Мой сын, третьеклассник Даня, написал в домашней работе по русскому языку клюв, а учительница исправила на клюф, и поставила ему за это 3 с минусом.
Бред? — Нет.
Но тогда — зачем?! – Так надо теперь в школе! Называется — фонетический разбор слова.
Это чтобы ребенок знал, как звучит слово, невзирая на его орфографию. А ведь как ещё ему узнать, как произносится русское слово? Родители – партизаны, они ничего не скажут с самого рождения ребенка! В телевизоре дикторы молчат изо всех сил! Соседи и друзья, в магазине и в школе – все молчат! В стране – тишина. Один последний способ остался – транскрипция. Ну, теперь-то становится понятно, зачем дети в школу пошли!
Многие уже хорошо знакомы с Даниным почерком :), для остальных же я расшифрую упражнение №5 (красным, как и положено, исправила учительница):
[кн’ишка], [камыш], [шар], [ч’естушка] (исправлено на ч’Истушка), [шкатулка], [рукав] (исправлено на рукаФ), [вп’ер’ёд], [автор] (Даня сам исправился — аФтор), [вс’ел’енная] (Даня сам исправил на вселеннай'а, но этого оказалось недостаточно – надо было вс'Ил'Эннай'а) [кл’юв] (исправлено на кл’юФ), [шкавчик] (шкаФчик), [стал’ной], [обос], [св’ёкла], [арбус], [скаска], [прос’ба], [вьюга] (вЙУга), [й’од] (й’оТ), [пой’у], [й’ама], [п’ат’]
(Отчетливо видно, как тяжело Даньке дается неправильное написание это транскрибирование. Для меня так и вовсе был аццкий труд набрать этот абзац!)
(upd: причем, учительнице тоже нелегко перестраивать свое мышление — слово [вп'ер'ёд]"" она пропустила! — надо было [Фп'ер'ёд] :))
Не успели мы отучить наших детей от абстрактных названий букв в алфавите МЭ-А-МЭ-А и научить их правильно читать МАМА, как нате вам!
К фонетическому разбору слова детей приучают прямо с первого класса – чего тянуть, если в стране тишина, все молчат :)? И, видимо, чтобы ребенок смог понять к третьему классу, что такое вс'Ил'Эннай'а, первоклашки сначала проходят вот такую наглядную систему кодировки:
И вам, читатели дорогие, надо угадать, какие буквы из слова «гигант» надо поставить в пустые клеточки. Намекну, что таким образом шифруются мягкие, твердые, гласные, согласные, глухие и звонкие звуки, входящие в состав слова.
Над следующим словом «картина» я билась лично. Сначала я пытала с пристрастием Сашку – не выдаст ли она мне код шифра. Но она молодец — не выдала, точнее, не весь.
Вот что получилось у нас:
А у вас получилось? Да? А теперь представьте, что там вполне возможна опечатка! Как, например, на соседней странице:
И уже становится всё равно – есть ли жизнь на марсе опечатка, нет ли опечатки… Мне уже никогда не понять этих марсиан…
Бонусы:
1. Уже ни для кого не секрет, , он же «язык падонкаф»
2. «Сонце, лесница — лехко!» или можно было назвать «Мало! Мало заморочек!» . Короче, позаимствовано
И это — мать школьника! Вы тут все, пардон, дебилы?! Или лингвисты, что бы делать такие заявления?! Нет? Тогда молчите!
О! Лингвисты пошли!
, а Вы чья, пардон, мать?
грустно не то, что детей наших учат всякой ерунде...
грустно то, что НЕ ЕРУНДЕ не учат.
ох
Любаша, Вы как всегда — в точку!
Вот не повезло мне... Мать — словесник, преподаватель Русского и Литературы с ой каким стажем. Со школой распрощался в конце 80-х, учился по «неправильным», советским ещё учебникам. Представляете, какой у меня вызвали шок первые вопросы моей старшей дочери, притащившей из школы весь этот околонаучный мусор!!! Ну какого, спрашивается, нам, исторически говорящим на РОДНОМ языке, глубокое изучение его фонетической структуры, да ещё в НАЧАЛЬНОЙ школе? И, знаете, что? Как ни крути, а ведь единственным оправданием этому ералашу может быть только одно: страстное желание некоторых чиновников от образования уравнять в классах детей, действительно говорящих на РОДНОМ языке с безобразнейшей мешаниной разношёрстных «гостей», язык этот не только не понимающих, но и зачастую открыто игнорирующих любые попытки Русских учителей привить им не то, что любовь, но хотя бы навык общения на Государственном Языке России. Эдакое логическое продолжение пустой болтовни о единстве и братской дружбе. Результат — русскоязычное население тупеет, теряет навык обращения с РОДНЫМ языком...
Огромное, блин, «спасибо».
Воистину, у фашистов в нашей стране богато унавоженная почва... ...И дерьмо это им сами же власти подбрасывают в избытке.
Грустно всё. Кстати, продалИсь или таки продАлись? ;) Хотя... В любом случае, нас прОдали, факт!!!
Уважаемый Оса, кстати... Вы красиво и правильно указываете на необходимость изучения фонетики в школе. Очевидно, ничто не должно стоять на месте, также вероятно, что кем-то наверху по множеству соображений был выбран именно этот путь. Но! Давайте немного о сути. Ведь фонетика — никак не может быть инструментом обучения (в особенности азам РОДНОГО языка), тем более в том её откровенно извращённом виде (ведь за ту транскрипцию, которую Вы так рьяно защищаете в приличном языковом вузе можно сразу с курса вылететь, там всё куда сложнее и не так очевидно, как Вы пытаетесь нам здесь доказать). Да, при изучении откровенно НЕЗНАКОМЫХ языковых форм, где принципиально дать хотя бы основы звукового восприятия чуждой речи, без фонетического анализа обойтись трудно, да и то, ТОЛЬКО если недоступен носитель языка! В прочих случаях, такая практика не только бессмысленна, но и вредна, и многие изучающие иностранные языки это подтвердят. Отсюда следует простой вывод: то, что преподносится нам, как некое учение о Родном Языке, на самом деле не что иное, как пособие для иностранцев, изучающих Русский язык. Конечно, многие в этом форуме зашумят сейчас о том, что вот, мол, занесла к нам нелёгкая, и понеслось вечное о национальном вопросе... Но опять же НО! Реформа образовательной системы должна приносить пользу, иначе это — суть результат работы пятой колонны. О каком таком новом волшебстве Вы говорите? То, что было в языке — при нём пока и осталось, и тот, кто имел желание и возможность — волшебство это разглядел и сквозь все «неправильности» классической советской школы. Тот же, кому «не дано» — как минимум вызубрил ПРАВИЛЬНОЕ написание нескольких тысяч русских слов и крепко усвоил способы лаконично излагать свои мысли. Опять же, никаким путём Вы не докажете в простой сельской школе, что «босой» якобы правильно произносить, как «бАсой», ибо нету в их лексиконе (и, дай бог, никогда не будет) этого уродства. В этом то многообразии и есть прелесть и волшебство Русского Языка, и именно такая нелюбимая Вами письменная форма, такая непонятная чужакам, как раз и является цементирующей основой, соединяющей всё многообразие Русских Языковых Форм. Для справки же, обратите внимание на Францию, весьма, кстати, образованную страну, где специальный комитет по сохранению языкового наследия следит за целостностью всех этих «Пеужеотов» и «Ренаултов», что вовсе не мешает ни французам, ни иностранцам восхищаться красотою и целостностью этого замечательного языка. На сим, прощаюсь, с искреним уважением и интересом ко всем, Денис.
Давайте о сути, отчего же.
Главное, что я думаю обо всё этом: есть многообразие, а есть норма. Детям дают нормы русского языка. Что они с ней делают впоследствие, это их дело. Но они её получают. Это, на мой взгляд, хорошо.
И это всё, что я хотел сказать.
PS. Я не готов обсуждать нормы русского языка, не готов обсуждать стандарты ГОСТ 18770-80 для фиксатора с резьбовым отверстием. Есть нормы? Всё. Меня не занимает вопрос, откуда они взялись и отчего: я допускаю, что этим люди занимаются не дурнее меня. Я доверяю им.
«я допускаю, что этим люди занимаются не дурнее меня. Я доверяю им.» Слабая, откровенно слабая позиция, Оса! Очень жаль, что Вам неведомо сомнение. В особенности в том, что вовсе не очевидно :) Однако, в любом случае, мне было интересно пронаблюдать эволюции Ваших рассуждений, спасибо.
Наблюдатель, ага. Да, надо говорить «бАсой». Это норма русского литературного языка (безударные О произносятся подобно безударным А, безударные Е, Я подобно безударным И). Лично Вы при этом можете окать, бекать, как угодно, это Ваша личная норма. Можете детей своих научить. Соседа, если получится. Тёщу (тут очень сомнительно, если только она не вологодская). А норма — «бАсой».
И никаких сомнений я по этому поводу не испытываю. Я если чего не знаю, в словарь лезу, а не придумываю новых правил. Вы автомобилем так же управляете? «Пересёк двойную сплошную, чтобы проверить своё сомнение насчёт опасности её пересечения». Почему хоть считается, что ПДД вроде как надо соблюдать, а в нормы русского языка любой может своего «босого», непонятно.
А как Вам новые рекомендуемые нормы, ОСА? ЙогУрты там всякие, дОговоры и пр.? Нормы — их выдумывают, а язык — он живой и везде разный в большой стране :)
По-разному, если честно. Это долго говорить надо, поэтому ограничусь вот этим: по-разному.
Иногда эти нормы просто фиксируют устоявшееся произношение. Иногда...
Не, не готов. Долго. Но всё на виду, чего там.
Сорри. :)
Да, вдогонку: буду рад пруфлинку на эти рекомендуемые нормы, чтобы хоть посмотреть, что там за изменения. Заодно посмотрю, чем они обусловлены. А то обрывки разговоров про эти изменения то там, то тут встречаю, а что там на самом деле, не вникал.
ОСА, вот , который у меня имеется
Спасибо! То, что надо.
Ну, как я и думал. «Признается допустимым ряд непривычных для носителей языка вариантов произношения и словоупотребления». Послабление сделали по сути. Так что это не рекомендуемые нормы, а допустимые ;)
Имхо — как раз НЕдопустимые :)))
Ну, что делать, если дОговор говорят уже не сотни, не тысячи — миллионы? Расстреливать? Там очень хорошая статья на Грамоте, есть как раз: «В книге „Живой как жизнь“ К. Чуковский предсказывал, что варианты дОговор, договорА станут в будущем нормой литературного языка». Живой язык — оно так.
Мне тоже не нравится это дело. А миллионам — нравится. Пусть говорят. Просто для себя-то я знаю, что их норма — допустимая, а моя жёстче. Но переучивать не буду никого, пусть. Тем более, раз послабление дали, зачем переучивать.
Помогите пожалуйста сделать транскрипцию вот этого четверостишия:
Отцветает тополь
Белый пух кружится.
Покружившись вдоволь,
На виски ложится.
Заранее большое спасибо!Пожалуйста,напишите по почте.
помогите,пожалуйста,разобрать на слога слово «идея»
и-де-я вообще-то
пожалуйста помогите разобрать слово сапог
но это правда фонетический разбор слова, надо писать не буквы, а звуки. Т.е. то что слышится. Странно что это в 3 классе проходят
Что за каракули у ребёнка? Куда смотрят родители? Да, я совсем забыла, они занимаются более важными вещами-сканированием позорных тетрадей и запуском темы «а на фига нам это надо».
Ну, наконец-то, человек говорит по делу!
Анна, расскажите нам, пожалуйста, как же нам исправить наши «каракули»?
Сколько учу эту самую фонетику столько и не понимаю смысла в ней. Для изучения иностранного языка транскрипция без сомнения полезна, но для РОДНОГО языка она зачем? Чтобы правильно писать, она не нужна, для этого есть книги, которые нужно читать и словари по которым можно проверить, как слово пишется. Говорить мы умеем правильно от рождения.
И лично мне непонятно почему какие-то чиновники (Лично у меня есть подозрения, что даже без образования лингвиста), превращают наш родной язык, в иностранный заставляя писать эти идиотские транскрипции. Тут вроде кто-то говорил о том что это сделано для учеников из других стран, чтобы они могли изучать наш язык. Но лично на мой взгляд, это неправильно. Это они приехали жить к нам, а не мы к ним, и если они хотят говорить на русском, то пусть учат его сами. Зачем нас то заставлять учить эту филькину грамоту?
Кстати в статье была отсылка к педофьему языку. Самое смешное в том, что изначально педофий язык был насмешкой умных и грамотных людей, которые специально нарушали правила орфографии в угоду вот этой самой транскрипции. Это уже потом менее (гораздо менее) грамотная часть населения подхватила эту волну посчитав что круче писать йад, чем яд.
Я прочитала Данино сочинение про дуб Петра Великого. Так он же прекрасно пишет!!!! Значит, в этот раз просто не постарался.
Господи, куда мир катится! Мамаша! Учите правила, ваша учительница совершенно права! Транскрипция в школе ооочень давно и вам бы не мешало с фонетикой ознакомиться.Ошибка учителя лишь в том, что правильно не [кл’юФ], а [кл’уФ]. Ведь транскрипция — это так как мы слышим и говорим, говорим мы именно [кл’уФ]! Да за такую работу (3 -) замечательная оценка! 8 ошибок — это максимум неуд. Учите правила русского языка, господа и не надо выставлять себя недалекими людьми!
Удивительно до чего же в «русской» неинтеллигентной традиции ваш комментарий. Столько желчи, словно вас давно никто не любил... очень похоже на «педу(чи)лищных» теток(
Птичка, спасибо, Вы нашли еще одну ошибку учительницы (очередную). Нам, недалеким людям, далеким от фонетики, это было бы точно не под силу! :)))
Мамаша.
Помогите не могу разобрать слово солнце
[сонцэ]
Katherine, возможно мой комментарий действительно немного резкий, но до тетки мне еще далеко, и образование у меня намного выше «педу(чи)лищного». И с любовью тоже все отлично! Просто считаю, что если люди не компетентны в некоторых вопросах, то лучше просто промолчать, ну или хотя бы внимательно ознакомиться с учебником русского языка!
Кошмар, какой корявый почерк у третьеклассника. Как курица лапой пишет. Линии просто не видит. Мамаша, обратите внимание, это не нормально. Моему сыну первоклашке стыдно будет перед учительницей если он такие каракули на проверку сдаст. Позор!!!!! Лишите ребенка прогулки пока не научится нормально писать.
Ольга, надеюсь, вы понимаете, что красивый почерк не самоцель. Есть масса примеров учеников с красивым почерком и полным отсутствием мозгов/знаний. Есть очень хороший сайт Татьяны Леонтьевой (она к нам в гости заходила), профессионально занимающейся исправлением детских почерков в различном возрасте. . К сожалению, это «беда» для родителей, учителей и самого ребёнка. А вы: «... мамаша, лишите прогулки!». Вы просто ещё не опытная. Мы в первом классе тоже красиво писали ;)