Прививки. Логика домохозяйки

Мария

Мария

Бывший топ-менеджер небольшой западной компании, а теперь счастливая Мама троих детей. Опыт руководства детьми с мая 1999 года.

Читайте также:

222 комментария

  1. Ляля:

    Да, кстати, по поводу восполнения пробелом официальной медицины -как это делают квалифицированные фармацевты. Посмотрите фильм: «Советы травницы»

    rutube.ru/tracks/2283414...4c50308e7afc5819

    Довольно познавательно для специалистов и всех интересующихся вопросами здоровья.

  2. Ангелина:

    Андрей, предлагаю Вам не тратить время на Жанну/Маню. Лучше продолжайте тратить его на благодарных и внимательных читателей, которые рады Вашим ссылкам и серьезно относятся к их содержанию. Откуда «опытной медсестре» знать английский, да и, кстати, русский язык? Видимо, в мед. колледжах языки не в фаворе, главное — научить инъекции колоть и кружки эсмарха ставить.

    Я не умаляю достоинств этой профессии в целом, но к прививочным медсестрам у меня особое отношение. Однажды я пробовала спросить такую работницу шприца и пипетки, что входит в состав вакцины, которую она собирается засандалить моему малышу. Ответ был таков: там только «засушенный возбудитель болезни»!!! С тех пор, я не склонна доверять медсестрам детских кабинетов.

    так что, Жанна, не распыляйтесь понапрасну, а лучше почитайте литературу по теме, фильмы посмотрите, статьями поинтерсуйтесь — ведь это, в идеале, должно быть частью Вашей профессии — профессиональный рост, поиск новой и свежей информации, обмен информацией с коллегами из других стран, например. Разве это ухудшит Ваш профессионализм? Наоборот! И у Вас появятся реальные и весомые аргументы против таких «невежд» в области медицины, как мы.

  3. Ляля:

    Отказ от прививок: руководство и готовые бланки заявлений:

    narod.ru/disk/7761625000/...i_book.rar.html

  4. Ляля:

    В США существует примерно такая форма протеста населения против прививок.

    Уважаемые врачи, биологи и гененики!

    Давайте вместе грамотно отредактируем следующий документ — он выложен на

    zima-bela.livejournal.com — можно присылать туда тоже свои поправки и дополнения:

    В общем, этот документ — гарантия (или расписка) является также своеобразеным ликбезом для медработника, ставящего прививку от «свиного грипа» H1N1 или др. прививки:

    Гарантия врача или медработника относительно безопасности вакцины

    Я, врач (медработник) ______________________________________________________________ (Ф.И.О., наименование учреждения), имею полное понимание риска вакцинирования. Я знаю, что вакцины обычно содержат следующие компоненты:

    Живые ткани: свиная кровь, лошадиная кровь, мозг кролика, почки собак, почки обезьян, клетки VERO постоянной линии клеток обезьяньих почек, отмытые эритроциты овечьей крови, куриные эмбрионы, куриные яйца, утиные яйца, телячья сывортка, сывортка коровьего плода, гидролизат казеина свиной панкреатической железы, остатки MRC5 протеина, человеческие диплоидные клетки (из аборта человеческого детёныша)

    Тимеросал ртути

    Феноксиэтанол (автомобильный антифриз)

    Формальдегид

    Формалин (раствор для консервации трупов в моргах)

    Сквален (главный компонент человеческих экскриментов, обуславливающий неприятный запах)

    Фенол красный индикатор

    Неомицина сульфат (антибиотик)

    Амфотерицин В (антибиотик)

    Полимиксин В (антибиотик)

    Алюминия гидроксид

    Алюминия фосфат

    Аммония сульфат

    Сорбитол

    Трибутилфосфат

    Бетапропиолактон

    Желатин (белковый гидролизат)

    Гидролизированный желатин

    Глицерол

    Моносодиума глутатмат

    Дифосфат калия

    Монофосфат калия

    Полисорбат 20

    Полисорбат 80

    Эти же вещества перечисляются на английском языке:

    * aluminum hydroxide

    * aluminum phosphate

    * ammonium sulfate

    * amphotericin B

    * animal tissues: pig blood, horse blood, rabbit brain,

    * dog kidney, monkey kidney,

    * chick embryo, chicken egg, duck egg

    * calf (bovine) serum

    * betapropiolactone

    * fetal bovine serum

    * formaldehyde

    * formalin

    * gelatin

    * glycerol

    * human diploid cells (originating from human aborted fetal tissue)

    * hydrolized gelatin

    * mercury thimerosol (thimerosal, Merthiolate®)

    * monosodium glutamate (MSG)

    * neomycin

    * neomycin sulfate

    * phenol red indicator

    * phenoxyethanol (antifreeze)

    * potassium diphosphate

    * potassium monophosphate

    * polymyxin B

    * polysorbate 20

    * polysorbate 80

    * porcine (pig) pancreatic hydrolysate of casein

    * residual MRC5 proteins

    * sorbitol

    * squalene

    * tri (n) butylphosphate,

    * VERO cells, a continuous line of monkey kidney cells, and

    * washed sheep red blood

    Тем не менее я считаю, что эти инградиенты безопасны для введения в организм взрослого или ребёнка. Мне известно, что длительное применение в вакцине ртутного компонента тимеросала вызывало постоянное повреждение нервной системы у детей, в том числе «послепрививочный Аутизм» вследствии токсического поражения нервной системы ( www.prisonplanet.com/wash...in-mercury.html

    Мне известно также, что некоторые вакцины могут быть заражены штаммом Simian Virus 40 (SV 40), который связан с возникновением Нон-Ходжкинской лимфомы (рак белой крови) и опухоли мезотелиомы как у экспериментальных животных так и у человека. Я гарантирую, что данная вакцина не содержит тимеросал или штамм Simian Virus 40 или каких других живых вирусов. Я персонально изучил отчёты VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System en.wikipedia.org/wiki/VAERS ) и тем не менее считаю, что рекоммендуемые вакцины абсолютно безопасны для детй моложе 5 лет.

    Мне также известно, что технически невозможно сделать вакцину против гриппа вследствии постоянной мутации вируса и невозможности вследствии этого факта произвести вакцину ДО эпидемии. Мне также известно, что штамм «свиного вируса» H1N1 был получен в США искуственно в результате рекомбинации смертельного вируса «испанки» 1918 года экзгумированого американскими вирусологами из братской могилы местных жителей на Аляске ( www.prisonplanet.com/wash...in-mercury.html ) Мне также известно, что даже не существует тестов, которые могли бы определить точно выделенный штамv «свиного» вируса дейстительно H1N1 или нет. Мне известно, что вследствие этого ВОЗ вообще прекратило опеределять вирус гриппа просто постановив, что всё любая температура — это, якобы, «свиной грипп»: www.globalresearch.ca/ind...a&aid=14453

    Тем не менее я принимаю на себя все риски введения вакцины к производству, которой я лично не имею никакого отношения, и в принципе не могу дать личных гарантий относительно содержимого ампул, и являюсь лишь исполнителем воли руководства, которое приказывает вакцинировать всех. Тем не менее я осознаю, что выполнение чужого приказа ни в коей мере не освобождает меня от личной ответствености, которую я, актом вакцинирования другого человека, готов в случае осложнений нести как своим личным имуществом, включая готовность пожизненно содержать моего ребёнка-инвалида и пожизненно компенсировать мою нетрудоспособность, а также своим личным здоровьем и здоровьем своих детей.

    Число и подпись врача или должностного лица: _______________________

  5. Ляля:

    Уважаемые Все! В особенности врачи, биологи, гененики и юристы!

    Предлагаю Всем общими усилиями грамотно отредактировать следующий документ -

    — он выложен на

    zima-bela.livejournal.com — туда вносите свои поправки и дополнения:

    В общем, этот проект документа возможно послужит прецедентом решения юридических и медицинских вопросов вакцинирования

    гарантия (или расписка) является также своеобразеным ликбезом для медработника, ставящего прививку от «свиного грипа» H1N1 или др. прививки:

    Гарантия врача (медработника) относительно безопасности вакцины

    Я, врач (медработник) ______________________________________________________________ (Ф.И.О., наименование учреждения), имею полное понимание риска вакцинирования. Я знаю, что вакцины обычно содержат следующие компоненты:

    Живые ткани: свиная кровь, лошадиная кровь, мозг кролика, почки собак, почки обезьян, клетки VERO постоянной линии клеток обезьяньих почек, отмытые эритроциты овечьей крови, куриные эмбрионы, куриные яйца, утиные яйца, телячья сывортка, сывортка коровьего плода, гидролизат казеина свиной панкреатической железы, остатки MRC5 протеина, человеческие диплоидные клетки (из аборта человеческого детёныша)

    Тимеросал ртути

    Феноксиэтанол (автомобильный антифриз)

    Формальдегид

    Формалин (раствор для консервации трупов в моргах)

    Сквален (главный компонент человеческих экскриментов, обуславливающий неприятный запах)

    Фенол красный индикатор

    Неомицина сульфат (антибиотик)

    Амфотерицин В (антибиотик)

    Полимиксин В (антибиотик)

    Алюминия гидроксид

    Алюминия фосфат

    Аммония сульфат

    Сорбитол

    Трибутилфосфат

    Бетапропиолактон

    Желатин (белковый гидролизат)

    Гидролизированный желатин

    Глицерол

    Моносодиума глутатмат

    Дифосфат калия

    Монофосфат калия

    Полисорбат 20

    Полисорбат 80

    Эти же вещества перечисляются на английском языке:

    * aluminum hydroxide

    * aluminum phosphate

    * ammonium sulfate

    * amphotericin B

    * animal tissues: pig blood, horse blood, rabbit brain,

    * dog kidney, monkey kidney,

    * chick embryo, chicken egg, duck egg

    * calf (bovine) serum

    * betapropiolactone

    * fetal bovine serum

    * formaldehyde

    * formalin

    * gelatin

    * glycerol

    * human diploid cells (originating from human aborted fetal tissue)

    * hydrolized gelatin

    * mercury thimerosol (thimerosal, Merthiolate®)

    * monosodium glutamate (MSG)

    * neomycin

    * neomycin sulfate

    * phenol red indicator

    * phenoxyethanol (antifreeze)

    * potassium diphosphate

    * potassium monophosphate

    * polymyxin B

    * polysorbate 20

    * polysorbate 80

    * porcine (pig) pancreatic hydrolysate of casein

    * residual MRC5 proteins

    * sorbitol

    * squalene

    * tri (n) butylphosphate,

    * VERO cells, a continuous line of monkey kidney cells, and

    * washed sheep red blood

    Тем не менее я считаю, что эти инградиенты безопасны для введения в организм взрослого или ребёнка. Мне известно, что длительное применение в вакцине ртутного компонента тимеросала вызывало постоянное повреждение нервной системы у детей, в том числе «послепрививочный аутизм» вследствии токсического поражения нервной системы ( www.prisonplanet.com/wash...in-mercury.html

    Мне известно также, что некоторые вакцины могут быть заражены штаммом Simian Virus 40 (SV 40), который связан с возникновением Нон-Ходжкинской лимфомы (рак белой крови) и опухоли мезотелиомы как у экспериментальных животных так и у человека. Я гарантирую, что данная вакцина не содержит тимеросал или штамм Simian Virus 40 или каких других живых вирусов. Я персонально изучил отчёты VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System en.wikipedia.org/wiki/VAERS ) и тем не менее считаю, что рекоммендуемые вакцины абсолютно безопасны для детй моложе 5 лет.

    Мне также известно, что технически невозможно сделать вакцину против гриппа вследствии постоянной мутации вируса и невозможности вследствии этого факта произвести вакцину ДО эпидемии. Мне также известно, что штамм «свиного вируса» H1N1 был получен в США искуственно в результате рекомбинации смертельного вируса «испанки» 1918 года экзгумированого американскими вирусологами из братской могилы местных жителей на Аляске ( www.prisonplanet.com/wash...in-mercury.html ) Мне также известно, что даже не существует тестов, которые могли бы определить точно выделенный штамv «свиного» вируса дейстительно H1N1 или нет. Мне известно, что вследствие этого ВОЗ вообще прекратило опеределять вирус гриппа просто постановив, что всё любая температура — это, якобы, «свиной грипп»: www.globalresearch.ca/ind...a&aid=14453

    Тем не менее я принимаю на себя все риски введения вакцины к производству, которой я лично не имею никакого отношения, и в принципе не могу дать личных гарантий относительно содержимого ампул, и являюсь лишь исполнителем воли руководства, которое приказывает вакцинировать всех. Тем не менее я осознаю, что выполнение чужого приказа ни в коей мере не освобождает меня от личной ответствености, которую я, актом вакцинирования другого человека, готов в случае осложнений нести как своим личным имуществом, включая готовность пожизненно содержать моего ребёнка-инвалида и пожизненно компенсировать мою нетрудоспособность, а также своим личным здоровьем и здоровьем своих детей.

    Число и подпись врача или должностного лица: _______________________

  6. Галина:

    Вопрос для знающих:

    Мама моя работает завхозом в д/с. Ей хотят вколоть прививку от гепатита «В» (а ей в 60-то лет оно не надо, тем более гепатитом она болела, правда, «А»). Есть постановление «Об обязательной вакцинации» представителей ряда профессий. Имеет ли право моя мама официально отказаться от данной прививки, если да, то к каким документам и аргументам апеллировать? (статьи из закона об иммунопрофилактики для СЭС не аргумент, они ссылаются на постановление).

  7. Андрей:

    Ляля,

    Заявления типа Вашего давненько будоражат ума как запрививочников, так и антипрививочников. Я видел много похожих форм. Одна чем-то лучше чем другая и наоборот. Это, конечно, замечательная идея, попросить врача подписать нечто похожее, и где-то в 75%-80% случаев просьба подписать такой документ перед самой прививкой оказывает сдерживающее воздействие и в большинстве случаев навсегда отбивает у врача желание прививать Вас/Вашего ребёнка вообще. Но в большинстве случаев, при составлении такого документа, надо ссылаться исключительно на документы официально изданные соответствующими государственными инстанциями; будь то ассоциация педиатров, министерство здравоохранения, изготовитель вакцин, ВОЗ. Если таких ссылок нет, то обычно встаёт такой вопрос «а кто такие эти prisonplanet.com» и какие у них полномочия делать такие заявления — стандартный, и вообщем-то предсказуемый переход на вопросы типа «а ты кто такой?». Кроме того хотя на каждом углу в интернете мы слышим о вроде как бы доказанной связи между аутизмом и солями ртути, нет ни одного официально изданного документа, в котором говорится, что это правда.

    Если такого документа нет, то Врач, который увидит у Вас на руках документ с никем не подтверждёнными данными, сможет просто обратиться в органы опеки с заявлением, что Вы таки нахватались какой-то дурацкой никем не подтверждённой информации в Интернете, и лишаете Вашего ребёнка права на здоровье. И вот в таком случае, особенно в свете не так давно принятой хартии, я не решаюсь предположить, что может произойти, и как быстро это может произойти. Но винить уже будет некого.

    Чтобы такого не произошло, никогда нельзя указывать на источники, которым Врачи и, в крайнем случае суд, могут не доверять. Есть значительно большая вероятность того, что суд поверит официально опубликованному заявлению ассоциации педиатров, чем материалам сайта «prisonplanet.com», даже если там есть ссылка на какое-либо исследование, потому как исследование может быть не признано официально, и, по этому, не является доказательством.

    В случае в солями ртути (и не только), я бы предложил написать следующее:

    ---------------------------

    Мне известно, что в настоящее время идут широкие дискуссии о связи компонентов вакцин и различного рода заболеваниями, и, после полного и тщательного обследования Вашего ребёнка специалистами разных областей медицины, я делаю вывод, что ни одна из заявленных или скрытых компонентов вакцины не приведёт к последствиям, описанным изготовителем в монограммах к вакцинам, или любым другим последствиям в результате которых был причинён вред здоровью.

    Я так же знаю, что вероятность причинения вреда именно Вашему ребёнку именно этой дозой в этой конкретной партии этой конкретной вакцины несуществует ни в каком виде.

    Я так же утверждаю, что мне лично не известно ни одного случая негативного влияния вакцины на организм ребёнка — будь то летальный исход или нет; будь-то на моём участке или нет.

    Я так же утверждаю, что по имеющимся у меня данным, вакцина не является экспериментальной, и имеет все необходимые разрешения и лицензии к применению именно в нашей стране в виде профилактической прививки.

    Я так же абосолютно уверен(а) в том, что медработник, который(я) будет проводить вакцинацию имеет все необходимые знания о применении вакцин, о методике их введения, о методике манипуляций с ванцинами включая но не ограничиваясь следующими действиями: транспортировка, хранение, разведение, смешивание, методика введения и т.д.

    Я так же официально заявляю, что я конкретно (или другие известные мне лица, которые заинтересованы в проведении вакцинации) никак не связан(а)(ы) и не будут иметь никакой материальной или какой-либо другой выгоды от применения именно этой конкретной вакцины, и движимы исключительно желанием помочь ребёнку.

    В случае дозательства обратного в судебном порядке любого из вышеуказанных пунктов в независимости от того, кто подавал в суд, я персонально обязуюсь выплатить компенсацию в размере 30 (тридцати) минимальных зарплат в независимости того, наступили какие-либо последствия вакцинации или нет. Кроме того я обязуюсь приложить все усилия для того, чтобы сообщить держателю этого письма о любом вынесенном решении суда или другим компетентным органом в отношении к любому из вышеуказанных пунктов.

    Я так же знаю, что факт подписания этого документа ни в коем случае не снимает с меня или мед учреждения, в котором я работаю любой другой ответственности, которая может быть наложена судом или другими компетентными органами в соответствии с действующим законодательством.

    ----------------------------

    Вот после такого варианта, врачу просто некуда будет деться. похожую расписку надо так же брать и с медсестры, которая будет проводить вакцинацию, если вдруг врач решит сойти с ума и подписать такой документ.

  8. Ух ты! Чувствуется профессиональный слог... нет?

  9. Ляля:

    Андрей,

    Благодарю Вас за неоценимый вклад в оборону принципа «не навреди» в условиях рынка.

    Благодарю от лица многих родителей и детей, совершенно беспомощных в данном вопросе.

    Ведь ни документов, ни медицинской статистики по вакцинированию в России — ничего не найти — средневековье, одним словом...

    Предваритальный вариант «гарантии»

    в Вашей редакции от 16.11.2009г. пока выглядит так:

    zima-bela.livejournal.com

  10. Смотрится бесспорно красиво. Но для России смысл этого документа не очень понятен. Холостой выстрел. Логично использование его в тех странах, где вообще не предусмотрен свободный отказ от прививок (Венгрия, Чехия и проч.). Вот там отказ врача подписать подобную бумагу мог бы стать основанием для отказа родителей прививать ребенка, поскольку врач сам-де признает, что возможен реальный вред, нести ответственность за который он не желает, и суд, дойди до него дело, мог бы принять эту логику во внимание. Но в России 1. есть возможность спокойно отказаться от прививок 2. государство гарантировало компенсацию пострадавшим или членам их семей за погибшего (то, что она копеечная, разговор особый), т.е. уже признало возможность нанесения вреда. Врач в поликлинике — госслужащий. Он не должен подписывать никаких бумаг и брать не себя ответственность большую, нежели взяло государство.

  11. Галина:

    Ну почему же, смысл в подобном документе есть.

    1. Врач и медсестра в д/п навсегда отстанут от Вас с прививками. Да, отказаться от прививок у нас можно (насчёт спокойно — это кому как повезёт), но при этом прессинг со стороны мед.персонала огромен.

    2. Соответственно, подписав или увидев такой документ, персонал и медсестра в садике тоже отстанут с прививками от Вас и ребёнка раз и навсегда. И не забудут про отказ при массовой вакцинации (пишу как мама ребёнка, которому сделали прививку несмотря на оформленный по всем правилам отказ).

  12. По-моему, Вы явно преувеличиваете значение этой бумаги. Ничто не может помешать врачу или медсестре и отказаться ее подписывать, и преспокойно продолжать прессинговать родителей. О подписании ее я вообще речи не веду. Даже если врач очень захочет подписать такую бумагу, на посту госслужащего он просто не имеет права это сделать (признавать или отрицать какие-то факты, брать на себя дополнительную ответственность, гарантировать компенсации и т.д.), начальство ему живо по башке даст, если узнает о таких инициативах. Прессинг возникает не потому, что бумаг подобных этой не хватает, а потому что родители не умеют давать вакцинаторам отпор. Здесь проблема. Если бы все родители в ответ на малейшую попытку прессинга начинали засыпать жалобами прокуратуру, Роспотребнадзор, страховую компанию и горздрав, у медработников и мысли бы не возникало пытаться оспорить родительский отказ — себе дороже бы выходило. А что касается Вашего случая, то хотя это ужасно незаконно и неполиткорректно, но я в таких случаях предлагаю папам просто приходить и бить смертным боем не в меру забывчивых медиков. Мамам можно подавать в суд против работодателя и самого работника. Такие мероприятия прекрасно освежают память, даже поездок на минеральные воды не требуется.

  13. Андрей:

    Александр,

    Хотя я в достаточно большой степени с Вами согласен, хотел бы сказать вот что:

    Обычно прессинг со стороны врачей происходит со словами типа «Да вы что, я не знаю ни одного случая ПВО», или «Да я от этого ничего не получаю». Кроме того имели место случаи, когда под прикрытием кололи детям экспериментальную вакцину никого не предупредив.

    Вы правы, что в свете чёткого исполнения Врачами своих обязанностей, предоставления и уважения законных прав граждан, такая расписка вообще не имеет смысла.

    Другое дело, когда врач нагло лжёт родителям, лишая их тем самым права на решение основанное на полной и правдивой информации о том или ином вмешательстве, что, кстати, так же закреплено законом.

    Могу себе представить, и могу согласиться с тем заявлением, что вероятность отсудить у врача 30 мин зарплат будет достаточно сложно. В действительности эта расписка направлена на то, чтобы заставить врача заткнуться со своими несуществующими ПВО, то, что её/его зарплата/премия не зависит от проведения вакцинации, и то, что там в вакцине «только засушенный возбудитель болезни». Такая расписка направлена ислкючительно на то, чтобы пресечь откровенное враньё со стороны врача. А если врач подпишет, то можно смело подавать на врача в суд сразу как минимум по 3 статьям: сокрытие информации о медицинском вмешательстве, предоставление ложной информации о медицинском вмешательстве, невыполнение требований предписанных изготовителем вакцины перед проведением вакцинации. Причём всё это с отягчающими обстоятельствами, как-то использование служебного положения в корыстных целях.

    Кроме того такую бумагу для большего успеха надо оформлять как договор, и тогда за невыполнения условий договора, пострадавшая сторона имеет право взыскать указанную сумму (30 мин зарплат) с другой стороны.

    Заметьте, что некоторые пункты может быть достаточно просто доказать — хотя бы база данных VAERS говорит даже не об одном ПВО. а то, что покопавшись на участке можно найти свидетелей с ПВО, и свидетелей, что врач знал(а) хотябы об одном, даже у меня не вызывает сомнения... Кроме того врач обязан быть ознакомлен с монограммой вакцины, где чётко написано о смертности, аутоимунных, раковых заболеваниях и других ПВО, кроме того о том как проходили испытания и где и ещё много чего, что врач в принципи обязан сообщить пациенту согласно всё тому-же самому закону.

    Как говорится «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих».

  14. Галина:

    «бить смертным боем не в меру забывчивых медиков» — увы, не вариант... Посадят за «нанесение тяжких телесных повреждений». И потом, сделанного, увы, уже не воротишь, важнее предупредить такие вот инициативы.

  15. Андрей:

    «бить смертным боем не в меру забывчивых медиков» — увы, не вариант... Посадят за «нанесение тяжких телесных повреждений»

    абсолютно согласен, потому как

    1. нанесение телесных повреждений всегда носит негативный характер, а то потом медик ещё обратится в органы опеки сообщив, что папа в этой семье распускает руки даже против медиков, которые вообще ангелы и желают только самого хорошего. результат, поверьте, не заставит себя долго ждать.

    2. если только кричать и скандалить, то возможно «пройти» по другой статье, которая говорит о нанесении тяжкой психологической травмы — поверьте, друг педиатра, психотерапевт, с удовольствием напишет справку о нервном срыве у педиатра и выдаст больничный. результат может быть такой же как в п (1), если не хуже.

    так что в любом случае из поликлиники можно и не вернуться, а в добавок ещё и «присесть» на несколько лет, в течении которых с Вашим ребёнком сделают всё что угодно...

  16. Андрей,

    Вы не совсем представляете себе, что такое VAERS. Эта система не устанавливает никаких ПВО, это всего лишь база регистрации событий, происходящих после прививки, не более того. Каждое из них в отдельности и все вместе они могут быть оспорены, как не имеющие причинно-следственной связи с вакцинацией. Факт ПВО устанавливают эксперты. В остальном я остаюсь при своем мнении. Надо не выдумывать новые бумаги и новые подходы, совершенно очевидно не имеющие реальной перспективы изменения сложившегося в России положения вещей, а пользоваться имеющимися законными и вполне эффективными методами решения прививочных вопросов. На форуме 1796 несть числа примерам из самых разных точек России, когда всего один раз и отнюдь не по полной программе проявивший твердость и знание законов родитель приобретает невероятный вес и уважение в поликлинике, и за ним потом только что такси не присылают и ковры перед ним на входе не расстилают. И не требуется никаких бумаг, заметьте. И я считаю, что с точки зрения помощи другим родителям, особенно молодым, которые не в курсе всех тонкостей общения с врачами, хорошо бы создавать инициативные родительские группы, отслеживающие происходящее в той или иной поликлинике. Кому-то из родителей пытались лапшу на уши повесить о том, что ПВО не бывает? Что без прививок в сад не возьмут? Отлично, тут же составляется жалоба за двадцатью подписями, и направляется куда следует. Бардак с талонами? Скверно работает гардероб? Берут анализы в неудобное время? Все это проблемы решаемые, и такая группа поддержки-давления могла бы очень многое изменить к лучшему. Она могла бы и раздавать флаеры родителям, объясняющие их права в области страховой медицины. Уверен на 100% — всего полгода работы такой группы, и ситуация в отдельно взятой поликлинике могла бы измениться неузнаваемо. Вот к этому надо стремиться...

  17. Ляля:

    Александр, понимаю Вас. Тут дело не просто в логике, и прямым попаданием в зайца вопрос не решишь. Вы же сами знаете, что: 1. Медотвод — единственный признаваемый врачами запрет-это двухвтороняя воля — и медика и пациента. Отказ — воля в одностороннем порядке, с точки зрения медиков он нелегитимен, т.е. не одобряется — и как ставили на своё усмотрение прививки детям с отказом — так и будут ставить до тех пор пока не сформируется правосознание медработника.

    Для формирования этого предполагается создать документ, в котором:

    1. довести до медработника результаты всеобщей вакцинации и поствакцинального наблюдения, выраженной в цифрах (см. в гарантии( zima-bela.livejournal.com )

    2. Призвать его к личной ответственности

    Сделать затруднительно следующее: так, чтобы зарплата госмедработника зависела не от количества вакцинированных, а от показателей здоровья(смертности) населения; упразднить обязательный порядок вакцинирования самих медиков как заложников обязательного вакцинирования.

    Индустрия прививок как бизнес поглотила государственную медицину и своими силами ей не выбраться из этих объятий. Интересно, что результаты современных поствакцинальных исследований в ряде стран, где прививочный бизнес не слился с госмедициной, говорят против прививок; там, где развёрнут прививочный бизнес — чаша весов склоняется в сторону прививок. Не нужно рассчитывать на благоразумие бизнеса, а самим создавать условия, в которых этот бизнес развиваться не будет.

  18. Ляля:

    По поводу инициативных групп — возможно... Но на это надо сильную убеждённость в эффективности мероприятий, а также время, силы и средства, и хорошие актёрские данные, а главное, классовую ненависть к медработникам.

    По поводу правоохранительных органов — у них и так много работы и без нас, а эту, с виду бесполезную, работу, лучше нас, граждан, никто не сделает — зачем вызывать хиругра, если можно просто йодом помазать? Оставьте правоохранительным органам тяжёлые случаи клинической деформации правосознания в рядах медработников.

    В данном же случае речь идёт об одном из способов самозащиты прав, реализация которого эффективна при предъявлении разрабатываемого Всеми Нами и Вами документа (давайте подумаем, как его назвать «гарантия» — или «информационное письмо» и в какой форме он должен быть — предлагайте — Вы, как специалисты со стажем и практикой).

    Подписание и полное согласие с документом не обязательно, достаточно первых двух этапов-

    Возможные, но не обязательные, этапы действия документа:

    1. Предъявление

    2. Ознакомление (или отказ в ознакомлении: это переход в режим диалога(не конфронтации! медик — это союзник, до которого нужно довести данные официальной документации по вакцинированию в РФ, недоступной ему в силу перегруженности работой и проч.)

    3. Заполнение информацией строк (ФИО должностного лица; ФИО вакцинируемого; характеристика вакцины)

    4. Подписание (Отказ в подписании оформляется так: пишется: такого то числа, такой-то ФИО врача отказался подписать данный документ при двух свидетелях(тут свидетели заходят) — и вносятся их паспортные данные, можно и свои внести для пущей важности и росписи; на каждой странице ставить подпись)

  19. Ляля, то, что Вы пишите — совершенная утопия. Недаром несмотря на то, что образцы подобных бумаг по сети уже лет 10 только на моей памяти бродят, ни разу я не слышал, чтобы кто-то где-то их использовал с толком. Утопия даже в цивилизованных странах с вполне развитым правосознанием пациентов и врачей, что уж говорить о России. Какие свидетели, какие бумаги, честное слово? Кто с предъявителем подобных бумаг и его свидетелями вообще станет разговаривать в поликлинике? Какими законами или инструкциями определяется подписание медработником на госслужбе (не частным лицом!) подобных «договоров»? Вы настолько оторваны от правовой реальности, что я просто диву даюсь. Вместо того, чтобы учить родителей, как оформлять отказ, а при попытке чинить препоны обращаться в необходимые инстанции, т.е. поступать просто и эффективно, как это и предусматривают действующие законы РФ, и эффективность чего многократно была подтверждена _реальной_ родительской практикой, Вы выдумываете какие-то совершенно несерьезные, неосуществимые, а потому и ненужные проекты, только усложняя и запутывая дело. Это мое мнение. Поговорите с грамотным юристом и он, предполагаю, повторит Вам мои слова.

  20. Андрей, Вы ошибаетесь. Я не живу в бывшем СССР вот уже 20 лет, а живу в разных западных странах, так что ситуации местные знаю отлично. О Канаде могу судить только по отзывам друзей. Ни у кого из них не было проблемы с отказом от прививок. И экспертизой мне приходилось заниматься, и писать обоснования исков. При всей непредсказуемости судов в отношении прививочных дел, есть совершенно четкая граница, переступить которую ни один врач или медсестра в западной стране не посмеет (да хоть те же прививки вопреки родительскому отказу), если у них только все в порядке с головой, потому что решение суда будет совершенно однозначным и другим быть не может. Адвокаты с огромной охотой берутся за такие дела, даже без гонорара, а только за процент от выигранной суммы. И до суда такие дела как правило не доходят, их улаживают отступными. А вот в России эта граница очень размыта, эта точно. Вы, как и Ляля, увлечены этим проектом и не хотите видеть элементарные правовые нестыковки. Медработник, предлагающий прививки — процедуру не им придуманную, а утвержденную государством, от которого он получает зарплату — выступает именно как государственный служащий. Ничего личного, все запротоколировано, как, что и когда он должен делать. Такая-то прививка в таком-то возрасте, вот противопоказания, вот возможные осложнения, вот положенная компенсация. Попытка убедить его подписать какую-то бумагу, согласно которой он признает или удостоверяет факты, которые признавать или удостоверять не должен, берет на себя дополнительную ответственность, гарантирует выплату денег и прочее, что там еще предусмотрено в документе, является нарушением его должностных обязанностей, довольно грубым. Процедура — государственная. А подпись и гарантии — личные. Понимаете? Вот если бы вечером врач в шахматы играл с соседом, с ним он мог бы на что угодно спорить и что угодно подписывать. И в ипотечном договоре с банком он выступает не как педиатр на госставке, а как обычный гражданин. Поэтому я и объясняю, что вся эта задумка — холостой выстрел. Я тоже не буду поддерживать больше этот разговор. Объяснить яснее, чем я это сделал, по-моему, невозможно. Пусть Ляля или кто-то другой пойдет с этой бумагой к врачу. Результат будет предсказуемый: на бумагу не обратят никакого внимания, и песню свою продолжат петь. Прекратить ее может только положенный по закону отказ, что и следовало сделать с самого начала...

  21. Андрей:

    Александр,

    Конечно повторит, я не сомневаюсь, потому как это его (адвоката) дело. кроме того каждый из нас, где бы он не жил, в России, или, как Вы говорите, «цивилизованных странах» прекрасно понимает, что «закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло». Любой адвокат Вам так же скажет, что как только дело попадает в суд, НИКТО не может сказать с любой долей вероятности, каков будет результат.

    и зря Вы говорите о «вполне развитом правосознании пациентов и врачей в цивилизованных странах». Я уже сбился со счёта сколько раз мне говорили врачи и другие официальные лица с, как Вы говорите, «развитым правосознанием», что моего ребёнка не пустят в школу без прививок, нарушая при этом не только мои права, послеконституционные акты, но и саму Конституцию Канады. Вы, впрочем как и многие другие на просторах бывшего СССР, извините «витаете в облаках» по поводу правовой ситуации с Вашей точки зрения, цивилизованных стран на западной от Вас стороне земного шара. Единственное достижение правовой системы как минимум в Канаде — это любой при определённом желании, может довести дело до суда, и то, что подкупность судов здесь не так сильно выражена, как в других странах, хотя бывали случаи, когда тот же самый судья за такое же самое преступление одного посадил в тюрьму на 5 лет, а другой, более известный человек, «отделался лёгким испугом» и 2 годами условно. Поэтому не надо говорить о «развитом правосознании на просторах цивилизованных стран»

    Как я уже сказал, эта бумага не должна быть подписана врачом как госслужащим. Следуя Вашей логике, ни один госслужащий не имеет права подписывать, например, договор ипотечного займа. Вся «фишка» здесь в том, чтобы:

    1. врач письменно подтвердил свои слова, чтобы избежать потом «да я такого никогда не говорил» или «да вы меня не так поняли».

    2. возложить ответственность на конкретного врача за дачу ложной информации — чтобы исключить круговую поруку.

    Мне так же кажется, что в любом случае, этот разговор выходит за рамки этой статьи, поэтому я этот разговор здесь поддерживать больше не буду...

  22. Ринат:

    С интересом ознакомился с мнениями и информацией. Могу подтвердить на опыте моей семьи вредоносность прививок. Жене в 1994 г. привили АКДС, через 5 дней сильнейшая ангина (подозрение было на дифтерию), бронхит. Проболела несколько месяцев, кое-как залечили, но здоровье уже не вернулось. Убит иммунитет, сильно дало по нервной системе. А была полностью здоровая молодая женщина. Врачи, конечно, врали, что прививка не причем и вакцина качественная. Теперь-то грамотные, но толку от нашей грамотности. Может быть, кто не видел фильм «Правда о прививках» с Червонской, очень рекомендую.

  23. Ляля:

    Вот, интересно, уважаемый Александр, если Вы «в теме» «уже лет 10», то наверняка Вы можете предложить какие-то варианты и ходы, да даже, в крайнем случае, хотя бы ссылки официальных мед. писем и приказов, содержащих информацию о любых ПВО(пост.вакц. осложн.)???

    Громыхать по судам и прокуратурам с инициативными группами?- на это талант нужен, извините, в т.ч. и актёрский. Бумага и интернет, кстати, этого таланта не требуют...А эффект не локальный, а лавинообразный и голографический(Канада и Россия не рядом ведь!). Ходить по вопросам вакцинации правоохранительные органы в случае если нет состава преступления(см. УК РФ) — нецелесообразная трата ресурсов; в случае правонарушения (т.е. по АПК РФ) — тоже самое, — не устраняет причину правонарушения — и я объясню почему.

    Поскольку тут не сайте курсива нет, а мне придётся сейчас говорить юрид. образами, использую заглавные буквы.

    Человеку, знакомому с юриспруденцией, понятно, что глобально правоотношение «ГРАЖДАНИН – ГОСМЕДРАБОТНИК»(т.е.представитель исполнительного органа власти-Минздрава)" это — АДМИНИСТРАТИВНОЕ правоотношение = т.е. властное = т.е. неравное = т.е. одностороннее = т.е. вертикальное, где суть отношения составляет ВЫРАЖЕНИЕ ВОЛИ ТОЛЬКО ОДНОЙ СТОРОНЫ -государственного органа- И ПОВИНОВЕНИЯ ДРУГОЙ СТОРОНЫ- законопослушного гражданина.

    Это не ГРАЖДАНСКИЕ = т.е.договорные = т.е.равные= т.е.двухсторонние = т.е. горизонтальные правоотношения( т.е. это не «на равных», например, когда Вольга с Микулой договорились пахать или не пахать поле),

    Поэтому с точки зрения юриспруденции в правовой конструкции «ГРАЖДАНИН – ГОС.МЕД.ЧИНОВНИК» имеется коллизия=т.е.нерешаемое на уровне закона!!!(но не на уровне правосознания) противоречие – раньше это всегда было АДМИНИСТРАТИВНОЕ правоотношение, — но когда ввели возможность отказа от прививок – и гражданин как подчиняющаяся сторона стал ВОЛЮ ВЫРАЖАТЬ,

    конструкция «ГРАЖДАНИН – ГОС.МЕД.ЧИНОВНИК» стала коллизионной и будет таковой до тех пор, пока в сознании мед.чиновника не утрясётся осязаемый предел своих полномочий по вопросам вакцинации. Как уже было сказано, корень проблемы в том, что вакцинация самих медиков происходит в обязательном административно-приказном порядке. И медики молчат, потому что не знают ил не хотят знать всей картины по ПВО.

    Коллизии были и будут всегда при любых законах. Вопрос лежит целиком в правосознании участников...

    Для России всем оч. рекомендую Конституцию РФ — «основной закон РФ». Иметь эту книжицу всегда при себе не помешают. При случае — тыкать носом туда особо зарвавшихся, поскольку она является «ЕДИНСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ». Места занимает мало-всего несколько страниц и много чего интересного можно из неё добыть. Тот, кто сможет прочитать её несколько раз — вполне может сойти за мало мальски грамотного юриста, в некоторых случаях даже за малоопытного адвоката.

  24. Ляля:

    www.privivok.net.ua/node/415

    Данные по реакциям и осложнениям после профилактических прививок

  25. Ангелина:

    Мне кажется, что бумагу, которую Ляля предлагает на подпись врачу можно использовать в виде пробного шара, но, как и Александр, уверена, что подавляющее большинство ничего подписывать не будет. И в итоге, все равно придется либо строчить отказ, либо выбивать медотвод.

    Я честно признаюсь, что просто подкупила садовского доктора — у нас будут стоять отметки о прививках, но делать их не будут. Но, чтобы она согласилась, пришлось применять всякие разные аргументы, в том числе и тот, что у нашего старшего сына аутизм. Кажется, это было решающим моментом, возможно, разжалобившим доктора.

  26. Ангелина, если Вы в России живете, что мешало Вам просто оформить отказ? Зачем надо было жалобить доктора и Вы пошли на преступление (если называть вещи своими именами), за которое при большой нерасположенности судьи можно и срок получить?

  27. Вот мне тоже интересно, Ангелина, почему Вы не попробовали (раз уж такая уступчивая и жалостливая доктор оказалась) написать отказ? А если пробовали, то почему не прокатило?

  28. Недостаточно лопатили, значит, если Вам просто лапшу на уши повесили. Вы совершенно спокойно могли отказаться от визита к фтизиатру (и к любому другому врачу, который не в числе обязательных для прохождения при оформлении карты), и врач ОБЯЗАН был бы Вам подписать карту. А если бы попытался палки в колеса ставить, надо было обращаться в прокуратору, Роспотребнадзор и страховую компанию. Так и сами могли бы все честно и по закону сделать, и лгуна и взяточника вывести на чистую воду. Вместо этого пошли на преступление.

  29. А Вам никуда и не надо было ходить. Разве что на почту, чтобы отправить несколько писем заказным с уведомлением о вручении, как это положено делать. Образцы есть и на 1796, и на privivkam.net, и еще в десятках мест. И все! После этого к Вам бы прибегали из поликлиники домой и в ногах валялись, чтобы Вы оставили их в покое и забрали свои заявления; карту и подпишут, и позолотят, и в нейлон закатают, и в поликлинике без очереди принимать будут, как самого дорогого пациента. На форуме 1796 несть числа примерам, когда грозные, рыкающие львами непримиримые врачи становились, после первого же вызова заведующей в прокуратуру, жалобно блеющими овцами, умоляющими простить и не губить. А Вы толком ничего ведь не узнали, Ангелина. Ни что к фтизиатру не ходить полное право имеете, ни как дальше действовать в случае отказа подписать карту... Что же Вы лопатили-то в Интернете, если мимо самого главного прошли?!

  30. Ангелина:

    Мы пробовали. С этого и начинали. Я распечатала необходимые пункты и части закона о том, что имею право на отказ, что меня не имеют право не брать в школу или в детсад без прививок. Так что, первоначальные угрозы доктора и медсестры на этот счет сразу пошли мимо. На этом они сказали, что отказ они не примут, а если мы так уж очень хотим, то можем сходить к поликлинику на прием к фтизиатру (кажется, так называется специальность доктора) и взять у него отвод. Предварительно перелопатив интернет, я нашла много примеров того, что с фтизиатрами связываться — вообще дело гиблобесполезноее и вредоносное для нервов. Посему, приняла решение идти на преступление. Здоровье ребенка мне дороже, тем более, один ивалид у нас в семье уже есть, рисковать здоровьем второго не хочется ни разу.

    Позже, после дачи взятки, в доверительной беседе доктор сказала, что из-за отказов у них, якобы, бывают неприятности, их сильно отчитывают и ругают, поэтому они пытаются всеми возможными способами скинуть ответственность на фтизиатра, дающего медотвод. А с докторов тогда взятки гладки. Именно поэтому она и отказывалась также принять другие предлагаемые мною варианты, эквивалентные пробе манту, потому что она мне может и верит, и другим исследованиям тоже, но вот с отчетностью у них все равно строго и прочие бла-бла-бла.

  31. Ангелина:

    Более того, я Вам скажу, что и с третьим ребенком, рождения которого я сейчас ожидаю, я поступлю также, если не получится пойти законным путем. Особенно, если учесть несколько известных мне случаев, когда роженица оформляла отказ от прививок, а их все равно младенцу делали и детская медсестра, улыбаясь, говорила, что не знала про отказ и уверяла, что ничего страшного. И что делать в таких ситуациях? Грозить судом? А ребенка-то уже привили!

    Конечно, не хочется, чтобы стояли липовые отметки о прививках, поэтому, возможно, буду просить неонатолога написать какой-нибудь усугубленный диагноз с медотводом.

    Я смотрю сейчас на младшего сына, которого перестали прививать, как только разобрались с вопросами вакцинациии и ее последствиями (благодаря проблеме аутизма, кстати, иначе, возможно, так бы и остались в неведении); так вот, он ходит сейчас в детский сад, в группу, ¾ которой сейчас на больничном в связи с ОРВ и ОРЗИ. Естественно, от гриппа тоже не привит ни разу. И плюс, давно никаких антибиотиков — если болеет, то лечу его так, как лечили меня в детстве — домашнее молоко, мед, малина, полоскания горла, в крайнем случае, сбиваю температуру. И никаких тупых сиропов от кашля! Возни больше, но оно того стоит.

    Ни в коем случае никому не рекомендую следовать моему примеру — просто делюсь опытом! :)

  32. А с чем в суд идти? Нарушение административное, последствий не было ведь? Вот если бы следствием халатности стало увечье или смерть, тогда другое дело. :( Помните куплетистов советских?

    От угрозы избиенья

    Пришла бабка в отделенье.

    Ей сказали: «Что вы, тетя?

    Вот убьют – тогда придете!».

    Если у Вас все документы на руках (карта роддомовская с вклеенным Вашим отказом, отметка о сделанной прививке), можете обратиться с заявлением в прокуратуру, с просьбой 1. разобраться с инцидентом и в случае подтверждения фактов решить вопрос о мере ответственности, которую должны нести виноватые 2. провести проверку соблюдения ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» в данном роддоме (получают ли родильницы всю необходимую информацию, получают ли их согласие и проч.), в том числе и опросом родивших в роддоме, поскольку у Вас-де есть основание подозревать, что реальное положение дел будет скрываться. Можно написать в Роспотребнадзор. Будут проверки, кого-то потрясут слегка. Сверх этого — вряд ли...

  33. Ангелина:

    Александр, я Вас уверяю, что если бы мой старший ребенок был обычным, то я нашла бы время и нервы идти до конца — доказывать что-то доктору, идти в прокуратуру и верховный суд — куда там еще можно обратиться? )) Но, я правда не могу — у меня тупо нет времени, с аутенком приходится много заниматься, т.к. нет у нас в городе специалистов для него, его не с кем надолго оставить, ведь вопреки, кстати, закону, не берут в детские учреждения, даже специального типа, плюс младший сын, которому надо уделять время, плюс учеба, плюс работа. А теперь еще решились на третьего, потому что мы не вечные, а аутенок вырастет и ему нужна будет поддержка близких, т.к. государство, которое, возможно, способствовало его состоянию, о нем не позаботится.

    Получилось какое-то жалобное письмо, к сожалению... ((

  34. По закону на ответы на обращения граждан положен месяц. Ни днем более. И за скоро 6 лет существования форума 1796 я с трудом припоминаю пару случаев, когда бы не отвечали в срок даже из поликлиники, о прокураторе и разговора нет. От Калининграда до Владивостока. Вы ведь даже не пытались отправить письмо. Вы уже «знали», что система бюрократическая, что толку не будет, что гораздо легче сунуть взятку, сберечь нервы. А не далее как сегодня я прочитал в френдленте пост о погибшем на пешеходном переходе двенадцатилетнем ребенка. Полгода назад. И с тех пор родители не могут добиться возбуждения дела, вынуждены теперь через Интернет просить всех хоть чем-то помочь! Почему? А тоже кто-то легко и просто решил дело взяткой, чтобы себе нервы не трепать. Ребенок мертв, виноватых нет. Коррупция развращает всех и на всех уровнях. Когда ты даешь взятку, потому что «так проще, нервы целее будут», ты должен быть готов к тому, что ты не добьешься справедливости ни когда твоего ребенка будут бить в школе, ни когда ограбят твою квартиру, ни когда обойдут в очереди за какими-то социальными благами. Реальность зеркалит. Ты сам преступник (мелкий, крупный, какой угодно) — и по отношению к тебе будут совершаться преступления, а страна будет гнить в коррупции и беззаконии. Скажите просто, Ангелина: да, меня устраивает коррупция, мне так легче и проще жить. Не надо из сообщения в сообщение выдумывать отговорки — то ходить якобы надо много было, то заранее знали, что с бюрократической системой сладу нет, то еще что-то. Зачем? Вы осознанно приняли решение пойти на фальсификацию, Вам «тем более все равно». Государство, которое с Ваших слов еще больший преступник, в данном случае дало Вам полное право отказаться по процедуры по закону. Вы выбрали другой путь.

  35. Галина:

    Александр, тогда такой вопрос: моему сыну на фоне отказа сделали прививку. Вот как раз этот случай: «роженица оформляла отказ от прививок, а их все равно младенцу делали и детская медсестра, улыбаясь, говорила, что не знала про отказ и уверяла, что ничего страшного.» Вот как действовать в подобном случае? Подавать в суд? Какие документы для этого нужны? Что реально можно потребовать? Какой срок давности подобных инцидентов?

  36. Ангелина:

    Я знаю, что имею право не ходить к фтизиатру! ))) И я знаю также, каких нервов стоит объяснить в саду мирно, что я это право имею! Что касается писем дальше — признаюсь, до этого я и не намеревалась копать, учитывая нашу бюрократическую систему — неизвестно, когда бы мои письма дошли; неизвестно, когда бы нерадивый секретарь их передала куда следует; неизвестно, когда бы их прочитали, а также, если на это отреагируют, то обратная цепочка также с неизвестно какого года датой. Но до утрясения вопроса мирным и законным путем не далее детсадовского врача и поликлинники — докопала. И вижу, как моя соседка долбится и устраивает скандалы — мне жаль своих нервов, мне они пригодятся. И надо еще учесть, что если я порчу отношения с заведующей, а я их порчу, несмотря на то, что она вынуждена будет отреагировать на письмо в прокуратуру позитивно и заискивать передо мной — она будет тихо ненавидеиь меня, а заодно и моего ребенка. Зачем мне это, когда я заплатила, и тот самый рыкающий доктор теперь мне ласково улыбается и нежно гладит по голове моего сына, когда встречает его в коридорах сада?

    А то, что я преступник — так мне и даже не стыдно, потому что государство еще больший преступник — оно моих детей хочет покалечить, а я их от этого ограждаю. Юридически доказать мое преступление, наверняка, невозможно, так что мне, тем более, все равно.

  37. Ангелина:

    Вот срок давности, упомянутый Галиной, особенно интересен!

    Потому что выписанная из роддома женщина с грудным ребенком не будет таскаться по прокуратурам с заявлениями ближайшие несколько месяцев минимум. :)

  38. Ангелина, спасибо за подробности. У меня очень похожая проблема именно с садиком, за исключением того, что медсестра невменяемая вот уже третий год в садике :( И я тоже пока предпочитаю беречь нервы, увы. Приятной Вам беременности!

  39. Ангелина:

    Я себя не оправдываю! ))) Я знаю, что вместо того, чтобы решить проблему, я ее обошла. Это не есть правильно. Так что Вы зря меня пытаетесь обвинить в том, в чем я осознаю и признаю свою вину. Но, только в отличие от тех, кто сбил того ребенка и откупился, на моей совести нет ничьей смерти, а наоборот — есть сбереженное здоровье собственного ребенка, так еще и «на здоровье» медработнику — никто не пострадал, даже моя совесть, потому что мне даже и не стыдно. Но, опять-таки, подчеркиваю, я не призываю никого следовать своему примеру, а лишь поделилась своим опытом.

  40. Ангелина:

    Мария, спасибо! И Вам всего доброго и здоровья ребенку и Вам! :)

  41. Ляля:

    Срок исковой давности не ограничен на предъявление на требования о возмещения вреда здоровью(жизни) — Статья 208 Гражданского кодекса РФ. Только выплата будет за последние 3 года.

  42. Виктория:

    Когда мне исполнилось 3 года моему отцу сказали - либо ребенок заболеет полиомелитом, любо Вы сделаете прививку от него, но возможны побочные эффекты, среди прочих аллергия. Мне сделали прививку. С 3 лет и до 20 у меня были поочередно диатез, экзема, нейродермит. Все руки были в глубоких трещинах, я не могла пошевелить ни пальцем, чтобы не текла кровь. При этом все безумно чесалось, да так, что я спать не могла. Постоянные бинты на руках. Против нейродермита с 7 лет мне прописали мазь Синафлана (гормональную). Так я ей и пользовалась до 22 лет, потому что больше ничего не помогало.

    После 22 лет вдруг все проявления пропали. И сейчас (мне скоро 26) я медленно, но верно, ухожу в меньшее содержание гормонов в мазях, надеюсь, что слезу с этих мазей.

    Это я к чему - если у ребенка до 3 лет не было полиомелита, то с чего вдруг он должен был взяться? И медработникам, которые пугают тут - я тоже могу напугать, если подумать сколько крови мне напортила морально и физически эта прививка.

    Я не стала ярым противником прививок. Спокойно отношусь к прививкам типа манту, как к лакмусовой бумажке.

    Но вот, сейчас, я хожу уже 5 лет к очень хорошему врачу-гинекологу. Я знала, что у меня эрозия шейки матки, но она говорила - не прижигаем, нет показаний, просто будем брать цитологию. 5 лет брала анализы и все было в порядке. Но последний анализ показал изменения в клетках и дисплазию тяжелой степени. Мне сделали диатермоэкцизию, коллега моего врача, онкогинеколог. В рекомендациях послеоперационного периода есть вакцинация Гардасилом.

    А далее я приведу мои вопросы и ее (онкогинеколога) ответы на тему Гардасила (пока я не спрашивала, она никакой информации не давала):

    — Что это за вакцина?

    — Против рака матки. О_о

    — Когда ее лучше делать?

    — Да все равно, в любое время.

    — Она платная?

    — Да.

    — Сколько она стоит?

    — Гардасил в аптеках около 7 тысяч рублей, Цезварикс — около 4 тысяч.

    — Она обязательна?

    — С учетом того, что процедура платная, нет. Но желательна.

    И только придя домой и посмотрев информацию в Инете я узнаю, что их нужно сделать 3, а это умножение трат, так мало того, еще и незачем.

    Я даже не знаю, доверять ли теперь этому врачу, ходить к ней мне все равно придется как минимум год, т.к. операцию делала она лично.

    • PitXBull:

      пошли этих врачей куда подальше... займись йогой и очень скоро ты забудешь о своих неприятностях

      • Rearranger:

        200% — йоги и пошли бы они все со своими прививками. Единственный нужный врач — стоматолог, но это никакой йогой не исправишь.

  43. Интересно, что бы она Вам говорила пару лет назад, когда не было гардасила?..

  44. Комментировать больше нечего, равно как и добавить. Спасибо за статью!

  45. Владимир:

    Прививки это вред несомненный!!!!!! А все эти слухи специально раздувают СМИ и прочее... От обычно гриппа в год погибают 1000000 человек и все молчат, а тут от «свиного» 200 погибли и раздули ппц! Это все ложь! Нас реально подрывают в корыстных целях. И я не мало знаю информации по этому поводу! Жаль что не все еще проснулись! А остаются зомбированными! Медикам кстати как впарьвают в мозги в их прекрасных учебных заведениях по книжкам тех же еврейских ученых, так они и лечат потом всей массе, что это польза! Вы только посмотрите какие вещества в прививках, и я уверен это еще не весь перечень, есть скрытые компоненты! а потом мы не можем иметь детей и пр.! сейчас идет массовый генофонд! Продукты, прививки и все др. Люди ведайте, хватит спать! Поддерживаю автора на все 100%

  46. Фатима:

    согласна с афтаром на все сто!!!!!! заподозрила неладное когда педиатр с сильным поносом на прививку отправляла нас на прививку,на мои вопросы ответила что это не причина не делать их,славо Богу мозга хватило недоверится слепо.перечитала массу инфы,и решила вообще не делать.это мой осознанный выбор и я сама а не врачи несу ответственность за свое дитя

  47. Папа Андрей:

    Я так думаю:

    1. Фарминдустрия, как бизнес, заинтересована в том, чтобы люди болели. Прививки позволяют продавать, даже когда не болеют. Порочен сам принцип зарабатывания на всём чём попало — проблема демократии. Другое дело, что у чиновников прививок отношение к людям должно быть уговаривать, а не заставлять. Но отношение к людям как к стаду — последствие советской власти.

    2. Официальная медицина не занимается мониторингом осложнений после прививок, либо результаты ужасны. Иначе, их бы давно опубликовали как аргумент за прививки.

    3. Официальная медицина по факту не отвечает за здоровье людей. Так же как ДПС не отвечает за порядок на дорогах, а только за выполнение неких регламентов. Это проблема власти в целом.

    Планирование и премирование лишь инструменты в процессе управления.

    4. Если говорить про вред от прививок, то мне больше нравится такой подход: врач говорит — соглашайся на операцию, но можешь умереть, а то ведь помрешь без операции. Пациент выбирает сам какой из рисков ему ближе.

    5. Часы маленьким детям — не аргумент. Медик делает то, что может и так как может. Всё проверять по 15 лет нельзя. Мир изменяется быстрее. Другое дело, что клятву Гиппократа, похоже, многие врачи вообще считают формальностью. А там: « В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного...»

    что в клятве российского врача превратилось в «честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека». Мне кажется акцент на «больного» у Гиппократа не случаен, так же как и переход на «человека».

    6. Все тут о прививках, а тема то шире на порядок. Например, почему-то никто даже в официальной медицине не разрабатывает прививок от кариеса? Всем предлагают пасты-щетки либо операцию (даже под названием «терапия»).

    7. Логика «от противного» не аргумент. Страной и народом не управлять нельзя. Принуждение было есть и будет формой управления.

    8. Высшие мед. чиновники при составлении планов иммунизации руководствуются традицией. Их ведь глава государства спрашивает «а ты что сделал?» и ему надо ответить нечто вразумительное и ожидаемое.

    8.Про откаты — это зря. Это если есть что сказать — пиши заявление в прокуратуру. Нечего — молчи. Так вот огульно — это всех извинить: эпидемия баблобжорства, так и я как все.

    9. А с выводами всё просто. Я могу выбрать ставить или не ставить прививки. И выбираю. И желаю каждому. Я знаю случай, когда врач не ставил прививок любыми путями своим детям ещё 50 лет назад. Дети живы и здоровы до сих пор.

    • Папа Андрей, спасибо за развернутое мнение. Не ответить нельзя, хотя на просторах интернета я уже давно стараюсь молчать или говорить кратко. Но тут нельзя, тут мой блог :)

      Ваши пп. 2 и 3 мне подходят. А вот «Часы маленьким детям — не аргумент» — другое дело. Если честно, то это вообще был главный аргумент для меня, т.к. я вообще не верю официальной медицине, т.е. совершенно. Я не пью ни одной таблетки и детям не даю. Я прислушиваюсь к словам моего семейного врача, потому что она очень хороший и грамотный человек. Если только речь не о таблетках или облучениях каких-либо. Но и только.

      И я ведь не настаиваю, у каждого свои аргументы для отказа от прививок. Лишь бы они только были!

      Кстати, я думаю, если бы нас не вынуждали вакцинироваться, не последним аргументом была бы элементарная лень :)

  48. Вот-вот мама:

    спасибо большое за статью, да еще и ссылками очень любопытными.

    я уже решила не прививать ребенка, но привычка верить врачам подводит — сомневаюсь.

    Кстати, нашла в списке ПВО «свой» отек Квинке (в конце 70-х этого списка либо не было либо вообще не доводили до сведения родителей о таких вещах)

    Еще раз спасибо, вроде в голове наконец-то всё уложилось.

  49. Пётр:

    Дорогие мамы, прежде чем, прочтя пару страничек статей и сделав несколько «Логических» выводов, отказаться от прививок, может стоит прочесть несколько миллионов страничек, которые люди читают в мед вузах??

    Да есть прививки, которые могут принести некоторый вред, да может даже и большой,так как есть люди, которым вещества находящиеся в прививке вредны. Но такая уж у нас страна что надо искать какое-то проверенное место и там делать вакцинации...

    Кстати, на счёт продуманности природы — всё бы хорошо,но и влияние нашего мира не надо исключать... сейчас в данное время,например, некоторые микроорганизмы, раньше считавшиеся не патогенными — стали патогенными... к чему бы это? а? а вот хрен их знает! Появилось просто дииикое количество новых вирусов))

    Вообщем думайте... но я б посоветовал найти хорошего врача и провести таки вакцинацию...

    А то что много веществ вредных... так в нашем мире мы еще и не того по жизни цепляем...

    • «Но такая уж у нас страна что надо искать какое-то проверенное место и там делать вакцинации...»

      Ладно, уговорили, делать нечего — надо делать! :)

    • Rearranger:

      Патогенными — потому, что сами медики их творят с помощью антибиотиков. На ослабленную ИС любая дрянь прицепиться может.

    • Inka:

      Не вижу логической связи в хороший врач — и вакцинация... от хорошести врача состав вакцины не изменится... просто если уже решили ставить привики, то надо 100% быть уверены в здоровье ребенка. Я как врач по началу решила для себя. что буду ставить от полиемиелита и АКДС... в 3 мес. поставила только от полиемиелита — дите обсыпало даже на фоне антигистаминных препаратов, в 5 мес. от полиемиелита+ АКДС... сначала ребенок стал больше срыгивать, а на 5-е сутки рвота в течении 3-х недель (все педиаторы склоняли сначала, что инфекция, но ничего не обнаружили, пото мол зубы режутся это из-за них... но после этого 14 зубов прорезалось и т-т-т). короче я решила, что до года не буду прививать, а потом только по одной вакцине за раз... а не полный «витаминный» коктейль... вообще ИМХО вакцинацию (если уж родители решили ее проводить) нужно начинать не раннее 6 мес... а еще лучше после года... но опять таки лично мое мнение

  50. Александр:

    Inka, а может пощадите ребенка-то? Ладно бы чужой в поликлинике, то ведь свой, кровинушка... Еще одна-другая прививочка, и нейродермит или неврологический дефект на всю жизнь обеспечите.

    • Илхам:

      Когда я посмотрела фильм Галины Червонской, вирусолога, (goo.gl/3xm07 ) отказалась от прививок вовсе. Пришлось пройти много кабинетов, выслушать разные нападки, оскорбления, типа, вы как цыгане, не любите своих детей и так далее. Но это того стоило. В этом фильме Червонская показывает как много детей становятся инвалидами. больными. очень много разных осложнений, в общем, пользы меньше, чем вреда. И вообще, складывается мнение, Думаю правильное, что вакцина — это просто бизнес. и никому кроме родителей не нужен ребенок, и тем более его здоровье.

  51. Александр:

    Inka точно не успокоится, пока из ребенка полного инвалида не сделает. Одна реакция на прививки, другая, третья... нет, она все равно планирует его и дальше травить, «по одной вакцине за раз»! Если врачи так к своим детям относятся, чего тогда ждать чужим?!

  52. Евгений:

    Местные выводы, в большинстве, основаны на недоказуемом и субъективном. Недоказуемое-фармакомафия. Субъективное-каждый думает о себе, никто не думает, что многие возбудители передаются только от человека к человеку, а потому каждый способен заразить другого. А это ответственность. Зачем быть ответственным за кого-то? Уж лучше сказки придумать и сделать из них «логические выводы».

    • В долгосрочной исторической перспективе, грядет позорное, 100-процентное развенчание мифов о пользе прививок, со списками невинных жертв (и другими, позорными списками тоже!), но никто из сегодняшних агитаторов за прививки не думает об ответственности, о том, сколько было убито и искалечено детей и взрослых, последовавших, к примеру, лично Вашему совету ставить прививки. А ведь это ответственность! Но зачем ее признавать сейчас? Нет никакого резона! Остается, не утруждая себя рассуждениями, логикой и аргументацией, назвать житейский опыт миллионов мамашек сказками, наивно рассчитывая, что авторитет – это аргумент.

      • Евгений:

        Долгосрочной перспективы не будет, потому как грядёт конец света 2012 года))). И все врачи (главное сказать все) знают об этом, ведь они заодно с Рокфеллером, и не беспокоятся за осложнения, а гребут деньги лопатой, чтоб с шиком прожить последние годы.))))))

        Я вас наверное напугаю, но я не просто советую, а сразу делаю прививки другим)). В год немного, всего около 600 штук. А сейчас ВНИМАНИЕ (вы конечно скажете, что я вру) за 3 года (столько на последнем месте работы) НИ ОДНОГО самого маленького, даже местного, осложнения. Ваш «житейский опыт» насчитывает максимум 100 человек за всю жизнь (хотя вряд ли у вас столько хорошо знакомых) и не поможет вам, к примеру, отличить укус насекомого от местной реакции. Общую реакцию и того сложнее. Уж я точно авторитет не заработал ещё )))) и тем более не мог бы на него рассчитывать там, где меня не знают.

        • То есть Вы совсем-совсем ничего не слышали об осложнениях и смертях от прививок?! Вы только себя читаете?!

          Мой житейский опыт насчитывает несколько трагичных случаев реакции на прививки, вплоть до летальных. Для этого не надо иметь 100 человек знакомых, представьте. А вот прикинуть отсюда, что вероятность беды на несколько порядков превышает обещаемую — это даже не надо быть математиком (а Вы далеки от математики, как мы уже поняли :)

          Хотя, Ваш случай — «если я этого не вижу, следовательно, этого не существует» — типичный.

          • Ольга:

            А я знаю кучу трагичных случаев, когда родители отказывались ставить детям прививки!!! Только в ближайшем окружении 3 случая тяжелых заболеваний инфекциями от которых, слава Богу, давно придуманы вакцины!!! 1) Столбняк со смертельным исходом, 2)Полиомелит — ребенок стал инвалидом, 3) Краснуха, которую тяжело перенес ребенок и заразил ею беременную мать, из-за чего внутриутробно погиб еще один ребенок! Стыдно так халатно относится к своим детям, допускать чтобы они заражались инфекциями, от которых их можно защитить!!! О последствиях думать надо было намного раньше! А мы уже много лет вакцинозависимое население!!! Нет у наших детей от рождения никакого иммунитета!!! Потому что они родились от нас, а у нас у всех весь иммунитет прививочный!!!

            Я — мать!!! И своих детей прививаю строго по календарю!!! Ни разу не было ни одного осложнения!!!

            • Андрей:

              «А я знаю кучу трагичных случаев, когда родители отказывались ставить детям прививки!!!»

              вообще история не терпит сослагательного наклонения, в результате чего нельзя говорить, что если бы было одно, то потом случилось бы другое (т.е. если бы дети были вакцинированы, то не заболели)

              «1) Столбняк со смертельным исходом»

              про столбняк я уже писал ссылаясь на статистику самого изготовителя вакцины, где просто взяв эти цифры от изготовителя вакцины, приходишь к выводу, что умереть или получить тяжкий вред здоровью от вакцины в 10 раз выше, чем вероятность заболеть самим столбняком...

              2)Полиомелит — ребенок стал инвалидом.

              а не стал ли он инвалидом, заразившись полио от привитого ОПВ вакциной?

              3) Краснуха, которую тяжело перенес ребенок и заразил ею беременную мать, из-за чего внутриутробно погиб еще один ребенок!

              даже если история не терпит сослагательного наклонения, по поводу краснухи можно смело утверждать, что если бы эта беременная женщина в детстве переболела бы краснухой, то приобретя пожизненный стойкий иммунитет, от ребёнка бы не заразилась!

              А мы уже много лет вакцинозависимое население!!! Нет у наших детей от рождения никакого иммунитета!!!

              два извечных вопроса — Кто виноват? и что делать?

              Потому что они родились от нас, а у нас у всех весь иммунитет прививочный!!!

              не надо, пожалуйста, обобщать — у меня нет прививок. Кроме того, да будет известно, что прививочного иммунитета-то как раз и нету (есть конечно мнимый иммунитет у детей, кого привили. исследований ведь не проводят сколько из привитых детей действительно приобретают иммуную защиту -пусть даже вакцинозависимую) ведь, согласно медикам, надо проводить ревакцинацию каждые 5-10 лет.

              Я — мать!!! И своих детей прививаю строго по календарю!!! Ни разу не было ни одного осложнения!!!

              Очень хорошо, что Вы для себя и своих детей сделали выбор. правильный или нет — время покажет, а то что небыло осложнений так отвечу высказыванием самих же врачей — здоровых людей нет, есть необследованные.

            • ОЛьга, халатность — термин юридический.

              Халатность, по советскому уголовному праву вид преступления должностного. Заключается в невыполнении или ненадлежащем выполнении должностным лицом своих обязанностей (вследствие небрежного или недобросовестного к ним отношения), причинившем существенный вред государственным или общественным интересам либо охраняемым законом правам и интересам граждан. Квалификация деяния в качестве Х. предполагает, что существовала реальная возможность надлежащего выполнения виновным своих служебных обязанностей. Наказывается лишением свободы на срок до 3 лет, или исправительными работами на срок до 1 года, или увольнением от должности (ст. 172 УК РСФСР).

              Не подскажете, что заставило Вас так обзываться? Что за обязанности я не выполняю? Стыдить глупо за то, что люди делают сознательно. Вот когда ленятся или не хотят задумываться — это стыдно, согласна. По сути Вы стыдите лишь за то, что мое мнение не совпадает с Вашим.

              А вот это чудесно:

              «Нет у наших детей от рождения никакого иммунитета!!! Потому что они родились от нас, а у нас у всех весь иммунитет прививочный!!!»

              Если честно, то и Ваш набор классических примеров-пугалок настолько стандартен, что мне хочется попросить Вас уточнить, когда и где ребенок стал инвалидом после полио. А я постараюсь проверить это по официальной статистике — такого ребенка она не могла пропустить.

              Невероятным также кажется и то, что все эти редчайшие, прямо скажем, случаи — в Вашем «ближайшем» окружении. В это даже вакцинаторы не поверят :)

              Ну и из личного опыта: когда в садике прошла вспышка краснухи, и мой непривитый ребенок тоже заболел краснухой (в легчайшей форме, кстати), в его группе переболело как минимум 50%. Теперь угадайте, сколько из них были непривиты? Пральна — мой один. А теперь подумайте — могли ли заболевшие привитые заразить беременных мам? Или привитые не заражают?

              И еще: в инкубационный период, то есть когда мы еще не знали о краснухе, у нас в гостях была моя беременная подруга — на 4 месяце беременности. Теперь у нее чудесная дочка, кстати.

              О случае смерти от столбняка попрошу дату и место тоже. Тоже хочу проверить по оф. статистике.

              По поводу моей путаницы в рассказе о ребенке с циррозом печени — я уже извинилась ниже, что оговорилась, но Вы, видимо, просто не заметили.

              Пусть Ваши детки растут здоровые всегда и независимо ни от чего!

              • Юлия:

                Мария, скажите, как Вашего малыша взяли в сад без прививок, поделитесь опытом!

        • alex:

          Женя! Если бы ты сделал прививку моему ребёнку, я бы тебе вколол цианистого калия. Или оторвал бы [censored]. чтобы такие как ты больше не рождались. [censored]

    • Наталья:

      А можно вопрос? Если возбудители передаются только от человека к человеку, откуда они беруться в организме здоровых людей?

      • Евгений:

        Вариантов ответа много. Не могли бы вы конкретизировать? Что подразумевается? Что человек не болеет, а у него вирулентный штамм? Или вы хотите знать как он туда попал?

        • Наталья:

          Хотелось бы узнать как он в организм попадает, если человек может заразиться только от человека

          • Евгений:

            На примере гепатита А. Вирус очень устойчив во внешней среде. Механизм передачи фекально-оральный, т.е. загрязнённые фекалиями продукты питания, вода, попадая в организм приводят к заражению. Учитывая высокую устойчивость очень значим контактый путь (грязные руки после туалета). Т.е. что потрогано грязными руками (дверные ручки к примеру), то уже заразно. Здоровый ребёнок (не болевший гепатитом А), схватившись за ручку, а потом сунув руку в рот...Вроде доступно объяснил.

  53. Евгений:

    Да не Комаровский я. Можно подумать только у него такое имя. Я пока не издаюсь. И слышал, и читал, и видел.

    Откуда вам стало известно, что это именно осложнения, именно от прививки? От какой (каких) кстати? Сомнительно, что вы сможете отличить причину смерти от прививки и от чего-либо другого. Дифференциальной диагностике учатся не 1 и не 2 года, а вы раз и всё решили. Давайте без личных опытов, я много чего могу написать в свою очередь. Прошу вас ответить на вопрос, вы или ваши дети вакцинировались от полиомиелита?

  54. Не Комаровский? Жаль, а ведь столько признаков Комаровского :)))

    Родителям погибшего ребенка по секрету сказали, что это от прививки. Это раз. Для меня и без того понятно, что замеченный в 4 года родителями (увеличенный живот) цирроз печени, который к 8 месяцам убил человечка, не мог взяться на пустом месте (ну не был ребенок алкоголиком, равно как и его родители). А какая из двух — БЦЖ, или гепатит, или обе в паре, или последующая АКДС — убила — выбирайте сами, уважаемые врачи.

    Про свой полиомиелит ничего не скажу, сведения не сохранились для истории, но знаю, что мне все ставили, что положено было. Детям — нет, не ставила. Кстати, первое осложнение, о котором я услышала 10 лет назад от знакомых было именно от полио: после прививки у мальчика парализовало левую сторону, так что он приволакивает левую ногу и не может пользоваться левой рукой. Кажется, к тому моменту ему было уже 4, а прививку ставили в 2,5, если не ошибаюсь. То есть, не рассосалось.

    • Евгений:

      А мне по секрету сказали, что это не от неё. Это несерьёзно, писать в таком ключе. Замеченный в 4 года, убил к 8 месяцам? Поясните. Вы бы виды циррозов хоть посмотрели, прежде чем писать чушь про алкогольный. Ни один порядочный человек не стал бы упоминать здесь про алкогольный цирроз. Объясните мне неразумному, как БЦЖ или АКДС связаны с циррозом? И не надо выдумок про гепатит В. А вы своим детям иммунограмму делали? Прошу вас, давайте без лишних историй (полиомиелит), я ведь тоже могу их писать правдоподобно.

      • «Замеченный в 4 года, убил к 8 месяцам? Поясните.»

        что тут непонятного? Родители заметили увеличенный живот, забили тревогу, врачи поставили диагноз, начали лечить, но не смогли. Не пойму, зачем Вам эти подробности, Вы пытаетесь поставить «правильный» диагноз, что ли?

        «Чушь» про алкогольный цирроз нам объясняли в школе, милейший. Причины цирроза официально указаны не были, да и когда наша медицина могла определять причины-то? А БЦЖ и прочая — связаны методом исключения. Других причин (вроде алкоголя) не было и быть не могло. Выдумок, увы, нет, да я и никогда не занималась этим. Иммунограмму я детям не делаю, а что, пора уже? :)))

        • Евгений:

          Непонятен возраст ребёнка и до скольки он всё же дожил. Также непонятно, что заметили живот (крайняя степень), но не заметили желтушности (раннее проявление). Только давайте без фантазий: мол не было, было темно, не могли отличить...Попахивает полуправдой.

          Вам, дорогая редакция, про алкогольный цирроз у детей рассказывали в школе? Ведь мы ведём беседу про детей? А раз нет, просьба не писать ерунды, было очевидно, что не про алкогольный цирроз у ребёнка зайдёт речь. И вообще цирроз ли там был, это ещё вопрос...

          Вы не сделали прививку от полиомиелита боясь осложнений. Так? Но и иммунограмму, которая бы показала риск осложнений вы тоже не сделали. Так? Что же вы сделали для ребёнка, чтобы он не заболел полиомиелитом? Хорошая у вас забота...

          • «И вообще цирроз ли там был, это ещё вопрос...»

            Кажется, я уже говорила, что этот диагноз был поставлен врачами, а не мной.

            Давайте, я Вам разжую еще раз: алкоголь как причина цирроза исключен был именно потому, что это младенец. Надеюсь, так Вы поняли, наконец. Должна ли предварять желтуха, не должна ли — понятия не имею, родителей, убитых горем я не пытала и пытать не желаю. То, что Вы с трудом понимаете тексты, стало уже очевидным, поэтому в последний раз Вам говорю об этом ребенке: он умер в 8 месяцев от цирроза печени. Это была девочка.

            «Что же вы сделали для ребёнка, чтобы он не заболел полиомиелитом? Хорошая у вас забота...»

            В принципе, Александр уже дал прекрасный ответ за меня :)))

            • Евгений:

              Хорошо, пусть будет цирроз...Давайте теперь я разжую. Зачем вы писали про то, что «ну не был ребенок алкоголиком, равно как и его родители». Неужели вы подумали, что я мог предположить ахинею вроде алкогольного цирроза у ребёнка? Для меня это звучит как оскорбление. Зачем писать о том чего нет? Вы снова врёте..."Замеченный в 4 (!!!) года (про какие года речь?), умер в 8 месяцев. Ну если цитирование заинтересованного лица это ответ...

            • Ольга:

              «Для меня и без того понятно, что замеченный в 4 года родителями (увеличенный живот) цирроз печени, который к 8 месяцам убил человечка, не мог взяться на пустом месте» — Мне эта фраза тоже непонятна. Видимо я тоже текстов не понимаю. У вас сначала годы, а потом месяцы?

  55. Александр:

    «Что же вы сделали для ребёнка, чтобы он не заболел полиомиелитом? Хорошая у вас забота...».

    Отличная забота! И в полном соответствии с рекомендаций профессора-педиатра Р. Мендельсона:

    «Примечательно, что между иммунологами продолжаются дебаты по поводу относительного риска использования убитых вирусов в сравнении с живыми. Сторонники использования вакцин на основе убитых вирусов утверждают, что именно наличие живых вирусов ответственно за случаи полиомиелита. Те же, кто поддерживает использование вакцин на основе живых вирусов, заявляют, что убитые вирусы не обеспечивают достаточной защиты и, в сущности, увеличивают подверженность заболеванию привитых.

    Это предоставляет мне редкую и удобную возможность быть нейтральным. Я считаю, что правы обе стороны, и использование и той, и другой вакцины увеличивает, а не уменьшает вероятность заражения вашего ребёнка полиомиелитом.

    Короче, выходит, что наиболее эффективный путь защитить вашего ребёнка от полиомиелита — проследить, чтобы ему не сделали прививку от него!».

    www.homeoint.ru/vaccines/malady/bombe.htm

    • Евгений:

      У вас факты есть про полиомиелит? Или только чужое мнение (именно мнение, а не доказательства). При этом мнение явного антипрививочника, написавшего книгу и получающего за тираж деньги. Ясное дело его лозунги вызовут ажиотаж, также как и книга про Аллена Даллеса. Слыхали поди такого?

      • Александр:

        Конечно. Фактов полно, было бы желание с ними знакомиться, а не питать свой и чужие мозги прививочным агитвраньем. А вот Вы, похоже, кроме художественной литературы про полиомиелит ничего не читали...

        • Евгений:

          «А вот Вы, похоже, кроме художественной литературы про полиомиелит ничего не читали...» Это называется домысел. И это мне пишет человек, приводящий цитату из художественной литературы, т.е. сам отдающий ей предпочтение. А это факт. Отличия ясны? Потрудитесь привести факты. Только без истерик и излишней эмоциональности...

          • Александр:

            Нет, трудиться не буду, и вообще бисер метать перед развязными прививочными хамами и прочей того же рода публикой, которой руку порядочные люди не подают, не привык. Начните свое прививочное образование c «Беспощадной иммунизации». Есть такая книга толстая. С фактами.

            • Евгений:

              Опять одни эмоции. Ладно Мария эмоционально реагирует, за это её не могу ругать. А вы то что ж? Возьмите себя в руки. Не будете трудиться? )))) Учиться наверное тоже не будете? )) Вы опять мне рекомендуете художественную литературу. А я вам рекомендую прочитать учебник «Эпидемиология» Л.П.Зуева, Р.Х.Яфаев изд. Фолиант Санкт-Петербург 2005г. Вам теперь ясна разница между художественной и научной литературой?

      • Андрей:

        «У вас факты есть про полиомиелит? Или только чужое мнение»

        Вот Вам самый что ни на есть факт:

        Glaxo Smith Kline в описании (монографии) вакцины Инфанрикс HEXA, в разделе про полиомиелит на стр. 20 прямо так и указывает www.gsk.ca/english/docs-p...20080718_EN.pdf:

        Since 1980, 12 paralytic cases have been reported in Canada, 11 of which were determined to be vaccine-associated paralytic poliomyelitis (VAPP), with Oral Polio Vaccine (OPV).

        что в переводе означает:

        С 1980г, в Канаде было зарегистрировано 12 случаев паралитического полио, 11 из них были доказанными случаями вакцино-ассоциированного полио (ВАПП) с Оральной полио вакциной (ОПВ).

        Федеральное агенство здравоохранения Канады вот здесь www.phac-aspc.gc.ca/publi...p04-poli-eng.php пишеп про вакцину от полиомиелита:

        Only IPV is currently marketed in Canada and recommended for routine use. All provinces and territories use IPV in routine immunization programs. OPV is no longer recommended because most cases of paralytic polio from 1980 to 1995 were associated with OPV. Furthermore, OPV is no longer marketed in Canada.

        что в переводе означает:

        В настоящее время только IPV (Инактивированая Полио Вакцина) распространяется в Канаде и рекомендована для применения. Все провинции и территории используют IPV в программах иммунизации. OPV (Оральная полио вакцина) более не рекомендуется к применению, потому как большинство случаев паралитического полио между 1980 и 1995 были связаны с OPV. в продолжении, OPV больше в Канаде не распространяется.

        Я искренне надеюсь, что Вы примите на веру то, что написано изготовителем вакцины и национальным комитетом иммунизации Канады при Федеральном агенстве здравоохранения — это именно те «места» высказывания которых редко ставятся под сомнение.

        • Евгений:

          Первая ссылка нерабочая. Вторая ))) очень даже. Я не буду писать оригинал здесь, можно и там посмотреть в главе In Canada второй абзац сверху. 11 из 12 паралитических случаев в Канаде, сообщённых в период между 1980 и 1995 были вакцин-ассоциированными. За 15 (!) лет 11 случаев. Потрудитесь сравнить, что было до этого ежегодно. Понятно, что это не идеал, но разница с предыдущими годами очевидна. И ясное дело государство перейдёт на ещё более безопасную (каждое решает для себя) вакцину. И прошу вас, давайте как-то ближе к родине или тогда мировую статистику приводить. А то получается очень странным, что второй раз про Канаду. Хотя я догадываюсь, почему именно Канада.

          • Андрей:

            ссылка нерабочая просто потому что в процессе copy-paste в конце к ссылке «прилепилось» двоеточие... Вот рабочая ссылка:

            www.gsk.ca/english/docs-p..._20080718_EN.pdf

            вопрос не о статистике как таковой, а о том, что федеральное агенство здравоохранения официально признало, что случаи ВАПП происходят только от OPV, и в результате именно этого подтверждённого факта, рекомендует OPV более не применять... вот, собственно и всё, что я хотел сказать...

          • Андрей:

            Нехотите про Канаду??? пожалуйста — будем говорить глобально — а именно — ВОЗ:

            www.who.int/immunization/...on_paper_sup.pdf

            Continuing OPV after poliovirus transmission interruption globally is not compatible with eradication as it could potentially lead to the re-emergence of poliomyelitis globally.

            что в переводе означает:

            продолжение использования ОПВ после остановки передачи полиовируса несоответствует с эрадикацией, потому как может привести к возрождению полиомиелита в глобальном масштабе...

            вообще, вся статья на сайте ВОЗ говорит о том, что применение ОПВ опасно именно изза ВАПП.

            • Евгений:

              Андрей, в фразе которую вы перевели, ключевая фраза «может привести». А может и не привести. Какова вероятность? В конце абзаца Summary более ясное предложение по тактике ВОЗ. А тем временем заболеваемость резко снизилась.

              www.who.int/mediacentre/f...14/ru/index.html Ведь есть выбор между ИПВ и ОПВ. Не хотите вы по каким-либо причинам ОПВ, извольте, есть ИПВ.

  56. Александр:

    Хм. А ведь похожи не только имена!

    Евгений (тот, что Комаровский):

    «Из нескольких тысяч „моих“ детей (т.е. тех, что я наблюдал с рождения) ни у одного (!) не было осложнений после прививок. Для меня вывод однозначен. Прививки требуют подготовки. Соответствующего образа жизни. Мозгов и здравого смысла — и у родителей, и у врачей.»

    Евгений (тот, что неКомаровский)

    «...Я не просто советую, а сразу делаю прививки другим)). В год немного, всего около 600 штук. А сейчас ВНИМАНИЕ (вы конечно скажете, что я вру) за 3 года (столько на последнем месте работы) НИ ОДНОГО самого маленького, даже местного, осложнения».

    «Что-то слышится родное В долгих песнях ямщика» ©.

    • Евгений:

      И какой вывод из вашего сообщения? Что я Комаровский? От этого корь «добрее» не станет и цифры не изменятся.

  57. Александр:

    Вывод тот, что прививочные пропагандисты, агитаторы и рационализаторы, ударники прививочного фронта и передовики прививочного охвата говорят одним и тем же языком, рассчитанным на умственно отсталых и до боли похожим на язык советских партработников. То же относится и к кори. Байки о страшной, злой, смертельной кори рассказывайте восемнадцатилетним мамам, которые разинув рот смотрят на батюшку-педиатра. В других местах над Вами просто смеяться будут.

  58. Александр:

    Да я как-нибудь сам разберусь, где и что мне писать, без указания Евгения-2 (неКомаровского). Забыли, что Вы не прививочном кабинете? Там будете распоряжаться. Совет Вам дан выше.

  59. Маргоша:

    Г.П.Червонская-это та которая своего мнения уж точно не меняет.htpp://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22065 почитайте,а заодно ответьте кто все же молодым мамашкам мозги пудрит.

    • Маргоша, Вы дали ссылку на прения на русмедсервисе. Там специалисты (а не домохозяйки) скрещивают мечи. Где уж мне, простой домохозяйке, разобраться в микромолях и миллиграммах посреди ПДК и диплоидных клеток!

      Однако точно знаю, сколько бы раз Г.П. Червонская ни меняла своего мнения (если верить Вам), это никак не влияет на мое. И никогда не влияло. Я полагаюсь на собственную логику, если Вы еще не поняли этого.

      Но вот что действительно смешно:

      Г-н Мац забанен на русмедсервисе?!

  60. Маргоша:

    Не поняла я ваш комментарий.От того что skeptic забанен cуть не меняется.Червонская сама указывает допустимую безопасную для детей дозу мертиолята,а то что детям с вакциной вводяд в разы меньше.Где логика?Зачем народ пугать?Читаю и удивляюсь,как вы Г.П.Червонскую нахваливаете.За что?Ведь не одна из мам не станет разбираться в вопросе вакцинации.Просто фильм посмотрят и тупо поверят,что это большое зло

    • Читаю и удивляюсь,как вы Г.П.Червонскую нахваливаете.За что?

      А мне непонятно, что Вам непонятно. Я ведь написала в статье:

      «Спасибо Вам, Галина Петровна, а также всем, боровшимся за этот закон»

      По поводу дозы мертиолята. Еще раз попытаюсь объяснить: научные споры, разворачивающиеся на русмедсервисе, мне не потянуть, а Вам на слово верить мне лично не с чего, уж простите. Поэтому мне нет необходимости оправдывать Г.П. Червонскую ни перед Вами, ни перед кем-либо. Вы лушче прямо ей напишите, думаю, ее ответ Вам будет интереснее, Маргоша.

      А про скептика просто забавно — это ведь главный и самый изощренный защитник вакцинации на главном ультра-вакцинаторском форуме (ну, насколько мне известно). И вдруг — забанен, для меня это была новость, и очень смешная :)

  61. Маргоша:

    Да мне то зачем верить.Я лично верю Г.П.по поводу доз мертиолята.Все таки специалист в этой области.Только думается порой,а не лукавит ли она?Вот только когда?Когда статью писала или в роли антипрививочника?Может не так страшен черт,как его молюют? А что семинары всякие,книги и.т.д.Неплохой бизнес.Домохозяйки включите логику,ну кто ее знал еще лет 10 назад?Возглавила движение антипрививочников,и вот она слава и деньги.

    • «Да мне то зачем верить»

      Да затем, что Вы предлагаете поверить Вам на слово в том, что Г. П. Червонская обманывает всех. Если в подтверждение Вы приводите выступление скептика, то для меня оно не является доказательством, поскольку, как я уже говорила, не могу судить в сугубо научных вопросах. Я не считаю Вас экспертом в этих вопросах, вот и не верю Вам. Я не считаю также и скептика экспертом. Есть много людей, кому бы я поверила, как экспертам в этом вопросе, но среди них нет ни Вас, ни скептика, ни его вечно поддакивающих коллег на русмедсервисе.

      Еще раз. С какой стати я должна оправдываться перед Вами за Г. П. в любом случае? Только лишь потому, что Вы считаете, что обнаружили какие-то улики? :) Я Вам сейчас как предъявлю целую прорву компромата на вакцинаторов — давайте, оправдывайтесь по каждому пункту! А заодно сравним доходы владельцев фармкомпаний с доходами Г. П. Червонской )))

      Я отвечаю лишь за себя, за свои слова, Вы можете это понять? Включите, наконец, свою логику, чем взывать к моей.

  62. Маргоша:

    Слышащие да услышат,видящие да увидят.Читала и смотрела кучу компромата ничего убедительного одни страшилки бездоказательные.Скептик не с потолка все это срисовал,дает ссылки,регистрируйтесь и читайте.По поводу доз вакцин можно в поликлинике узнать.Лично я обязательно узнаю и напишу если кому интересно(это не лично Марии,а вообще всем домохозяйкам).

    • Айдар:

      «Skeptic»а Маца Александра Наумовича с Русмедсервиса понять можно. Старику-учёному 74 года, он всю жизнь с 1964 года работает в НИИ вакцин и сывороток им.Мечникова. Всю жизнь верил, что занимается делом во благо человеческой цивилизации. И тут на тебе! как гром среди ясного неба, Антипрививочники, готовые запятнать репутацию вакцинаторов. Это же вся трудовая деятельность коту под хвост...)

  63. Вован:

    Люди тоже не верили что земля шар. сколько веков потребовалось, чтоб это доказать. Вообще надо быть ближе к природе и все будет ок!пичкаем себя всякой дрянью обогащая определенную цепочку людей.

  64. Ангелина:

    Забавно, несколько лет назад я оставляла тут комент, рассказывая, что мне пришлось подкупать мед.сестру в садике, куда ходил средний сын, чтобы не трогали с прививками. А сегодня хочу поделиться позитивной новостью. До наш дошел прогресс в этом смысле. В саду, куда ходит теперь младший ребенок, я просто написала отказ и этого было достаточно медикам — никакого давления.

    И в школе у среднего сына тоже никаких проблем — также подписала отказ. Но, там попросили рентген легких и предупредили, что в лагерь и санаторий будет проблематично. И все!

    И не надо уже никому ничего доказывать, никого убеждать и трясти выписками из закона. Закон уже знают и мое право отказаться уважают.

    Ура!

    • Ангелина, действительно ура! А ведь еще в начале нулевых это казалось несбыточным. Те, кто ценой своих нервов, своего здоровья и сил добились этого — это просто герои. ВОда когда-нибудь окончательно сточит этот камень )))

  65. Ангелина:

    Вы, правы, надо благодарить активистов!

    И в род.доме, кстати, с третьим ребенком проблем почти не возникло, кроме как с БЦЖ. От гепатита прямо-таки разрешение спросили, сами поднесли бумагу с отказом для росписи. Со вторым ребенком меня никто даже не спросил, сообщили постфактум. Я с третьим почитала законы, подготовилась отбиваться, а и не надо было особо.

    Так что, движение прослеживаю лично, так сказать. ))

  66. Светлана:

    Ну вот, нашей дочке уже 6 месяцев. Прививки мы, как и собирались — не делали — и ещё ни разу даже простудой пока не болели(тьфу тьфу тьфу).

    Проблем в роддоме не возникло — правда напоминали несколько раз, якобы списывая на мою забывчивость: вроде того: «не забудьте в кабинет прививки зайти — БЦЖ поставить» или «так, вы у нас прививочку сделали?» и т.д. Но в целом не наседали, хотя, конечно, про БЦЖ некоторые «свое» мнение высказывали, кстати, очень понравилось одно высказывание педиатра в РД: «не, ну я понимаю, все остальные прививки делать не хотите — они то, ладно, не особо нужны, но БЦЖ-то!!!»

    Как Вам такое?? То есть остальные 20 прививок не нужны, так, для статистики шлёпают!!!

    В поликлинике тоже каждый раз спрашивают, когда мы последнюю прививку ставили, хотя на первой странице карты официальный отказ, но тоже смирились с гражданской позицией, я даже удивилась, очевидно, что таких мам всё больше!

    P.S. в 5 месяцев ездили на море: 2000км, 2-е суток в пути, иммунитет вырабатывали)) Классно съездили))

    • Светлана, растите большими и здоровыми. Немного гражданского мужества, и такой шикарный подарок дочке на всю жизнь!

  67. Виктор:

    Вакцинация необходима при эпидемии (при начале, возможности эпидемии) и делаться должна с подбором прививок исходя из варианта вируса эпидемии. Делать прививки на всякий случай и в разных направлениях по болезням, которые не угрожают не что иное как ослабление организма, так как нельзя повысить иммунитет таким способом.

    Всегда есть различные моменты и к каждому нужно и желательно подходить индивидуально.

    После одной прививки, иммунитет повышается к вирусу прививки и ослабляется к предыдущим. Если поставить 20 прививок, через определенное время, то толку не будет ни какого, только стресс для организма и соответственно его ослабление. По сути прививка вырабатывает реакцию организма на вирус, (точнее проверяет, и у тех людей у которых эта реакция занижена они заболевают, даже от прививок).

    Прививка необходима для подготовки организма к конкретной предстоящей болезни, для тех у кого замедленна реакция организма на данную болезнь.

    Лучшая прививка это вести здоровый образ жизни.

  68. Анастасия:

    Нашла любопытное видео, в котором Геннадий Онищенко признает вред прививок от рака шейки матки. Более того, он считает что подобная вакцинация носит геноцидарный характер и угрожает безопасности государства. Вот тут можете посмотреть www.bymed.ru/2013/12/delatliprivivki.html

  69. Светлана Игоревна:

    Господа мои хорошие ! мы из семьи врачей. Делаем прививки по графику и даже дополнительные , платно.

    Подумайте 1000 раз, прежде , чем отказаться.

    1ая в Росии сделала прививку Екатерина II. Одна из умнейших людей в России того времени.

    Подумай, ведь идет пропаганда против наших  детей.

    У меня лично болел ребенок коклюшем. ( не успели сделать АКДС), я — мать в 24 года начала седеть.

  1. 2010/01/10

    [...] Продолжение темы — «Прививки. Логика домохозяйки или 12 причин отказаться о...» см. также Доктор Комаровский против Доктора [...]

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *