Ляля:

Да, кстати, по поводу восполнения пробелом официальной медицины -как это делают квалифицированные фармацевты. Посмотрите фильм: «Советы травницы»

rutube.ru/tracks/2283414...4c50308e7afc5819

Довольно познавательно для специалистов и всех интересующихся вопросами здоровья.

Ляля:

Отказ от прививок: руководство и готовые бланки заявлений:

narod.ru/disk/7761625000/...i_book.rar.html

Ляля:

Уважаемые Все! В особенности врачи, биологи, гененики и юристы!

Предлагаю Всем общими усилиями грамотно отредактировать следующий документ -

— он выложен на

zima-bela.livejournal.com — туда вносите свои поправки и дополнения:

В общем, этот проект документа возможно послужит прецедентом решения юридических и медицинских вопросов вакцинирования

гарантия (или расписка) является также своеобразеным ликбезом для медработника, ставящего прививку от «свиного грипа» H1N1 или др. прививки:

Гарантия врача (медработника) относительно безопасности вакцины

Я, врач (медработник) ______________________________________________________________ (Ф.И.О., наименование учреждения), имею полное понимание риска вакцинирования. Я знаю, что вакцины обычно содержат следующие компоненты:

Живые ткани: свиная кровь, лошадиная кровь, мозг кролика, почки собак, почки обезьян, клетки VERO постоянной линии клеток обезьяньих почек, отмытые эритроциты овечьей крови, куриные эмбрионы, куриные яйца, утиные яйца, телячья сывортка, сывортка коровьего плода, гидролизат казеина свиной панкреатической железы, остатки MRC5 протеина, человеческие диплоидные клетки (из аборта человеческого детёныша)

Тимеросал ртути

Феноксиэтанол (автомобильный антифриз)

Формальдегид

Формалин (раствор для консервации трупов в моргах)

Сквален (главный компонент человеческих экскриментов, обуславливающий неприятный запах)

Фенол красный индикатор

Неомицина сульфат (антибиотик)

Амфотерицин В (антибиотик)

Полимиксин В (антибиотик)

Алюминия гидроксид

Алюминия фосфат

Аммония сульфат

Сорбитол

Трибутилфосфат

Бетапропиолактон

Желатин (белковый гидролизат)

Гидролизированный желатин

Глицерол

Моносодиума глутатмат

Дифосфат калия

Монофосфат калия

Полисорбат 20

Полисорбат 80

Эти же вещества перечисляются на английском языке:

* aluminum hydroxide

* aluminum phosphate

* ammonium sulfate

* amphotericin B

* animal tissues: pig blood, horse blood, rabbit brain,

* dog kidney, monkey kidney,

* chick embryo, chicken egg, duck egg

* calf (bovine) serum

* betapropiolactone

* fetal bovine serum

* formaldehyde

* formalin

* gelatin

* glycerol

* human diploid cells (originating from human aborted fetal tissue)

* hydrolized gelatin

* mercury thimerosol (thimerosal, Merthiolate®)

* monosodium glutamate (MSG)

* neomycin

* neomycin sulfate

* phenol red indicator

* phenoxyethanol (antifreeze)

* potassium diphosphate

* potassium monophosphate

* polymyxin B

* polysorbate 20

* polysorbate 80

* porcine (pig) pancreatic hydrolysate of casein

* residual MRC5 proteins

* sorbitol

* squalene

* tri (n) butylphosphate,

* VERO cells, a continuous line of monkey kidney cells, and

* washed sheep red blood

Тем не менее я считаю, что эти инградиенты безопасны для введения в организм взрослого или ребёнка. Мне известно, что длительное применение в вакцине ртутного компонента тимеросала вызывало постоянное повреждение нервной системы у детей, в том числе «послепрививочный аутизм» вследствии токсического поражения нервной системы ( www.prisonplanet.com/wash...in-mercury.html

Мне известно также, что некоторые вакцины могут быть заражены штаммом Simian Virus 40 (SV 40), который связан с возникновением Нон-Ходжкинской лимфомы (рак белой крови) и опухоли мезотелиомы как у экспериментальных животных так и у человека. Я гарантирую, что данная вакцина не содержит тимеросал или штамм Simian Virus 40 или каких других живых вирусов. Я персонально изучил отчёты VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System en.wikipedia.org/wiki/VAERS ) и тем не менее считаю, что рекоммендуемые вакцины абсолютно безопасны для детй моложе 5 лет.

Мне также известно, что технически невозможно сделать вакцину против гриппа вследствии постоянной мутации вируса и невозможности вследствии этого факта произвести вакцину ДО эпидемии. Мне также известно, что штамм «свиного вируса» H1N1 был получен в США искуственно в результате рекомбинации смертельного вируса «испанки» 1918 года экзгумированого американскими вирусологами из братской могилы местных жителей на Аляске ( www.prisonplanet.com/wash...in-mercury.html ) Мне также известно, что даже не существует тестов, которые могли бы определить точно выделенный штамv «свиного» вируса дейстительно H1N1 или нет. Мне известно, что вследствие этого ВОЗ вообще прекратило опеределять вирус гриппа просто постановив, что всё любая температура — это, якобы, «свиной грипп»: www.globalresearch.ca/ind...a&aid=14453

Тем не менее я принимаю на себя все риски введения вакцины к производству, которой я лично не имею никакого отношения, и в принципе не могу дать личных гарантий относительно содержимого ампул, и являюсь лишь исполнителем воли руководства, которое приказывает вакцинировать всех. Тем не менее я осознаю, что выполнение чужого приказа ни в коей мере не освобождает меня от личной ответствености, которую я, актом вакцинирования другого человека, готов в случае осложнений нести как своим личным имуществом, включая готовность пожизненно содержать моего ребёнка-инвалида и пожизненно компенсировать мою нетрудоспособность, а также своим личным здоровьем и здоровьем своих детей.

Число и подпись врача или должностного лица: _______________________

Андрей:

Ляля,

Заявления типа Вашего давненько будоражат ума как запрививочников, так и антипрививочников. Я видел много похожих форм. Одна чем-то лучше чем другая и наоборот. Это, конечно, замечательная идея, попросить врача подписать нечто похожее, и где-то в 75%-80% случаев просьба подписать такой документ перед самой прививкой оказывает сдерживающее воздействие и в большинстве случаев навсегда отбивает у врача желание прививать Вас/Вашего ребёнка вообще. Но в большинстве случаев, при составлении такого документа, надо ссылаться исключительно на документы официально изданные соответствующими государственными инстанциями; будь то ассоциация педиатров, министерство здравоохранения, изготовитель вакцин, ВОЗ. Если таких ссылок нет, то обычно встаёт такой вопрос «а кто такие эти prisonplanet.com» и какие у них полномочия делать такие заявления — стандартный, и вообщем-то предсказуемый переход на вопросы типа «а ты кто такой?». Кроме того хотя на каждом углу в интернете мы слышим о вроде как бы доказанной связи между аутизмом и солями ртути, нет ни одного официально изданного документа, в котором говорится, что это правда.

Если такого документа нет, то Врач, который увидит у Вас на руках документ с никем не подтверждёнными данными, сможет просто обратиться в органы опеки с заявлением, что Вы таки нахватались какой-то дурацкой никем не подтверждённой информации в Интернете, и лишаете Вашего ребёнка права на здоровье. И вот в таком случае, особенно в свете не так давно принятой хартии, я не решаюсь предположить, что может произойти, и как быстро это может произойти. Но винить уже будет некого.

Чтобы такого не произошло, никогда нельзя указывать на источники, которым Врачи и, в крайнем случае суд, могут не доверять. Есть значительно большая вероятность того, что суд поверит официально опубликованному заявлению ассоциации педиатров, чем материалам сайта «prisonplanet.com», даже если там есть ссылка на какое-либо исследование, потому как исследование может быть не признано официально, и, по этому, не является доказательством.

В случае в солями ртути (и не только), я бы предложил написать следующее:

---------------------------

Мне известно, что в настоящее время идут широкие дискуссии о связи компонентов вакцин и различного рода заболеваниями, и, после полного и тщательного обследования Вашего ребёнка специалистами разных областей медицины, я делаю вывод, что ни одна из заявленных или скрытых компонентов вакцины не приведёт к последствиям, описанным изготовителем в монограммах к вакцинам, или любым другим последствиям в результате которых был причинён вред здоровью.

Я так же знаю, что вероятность причинения вреда именно Вашему ребёнку именно этой дозой в этой конкретной партии этой конкретной вакцины несуществует ни в каком виде.

Я так же утверждаю, что мне лично не известно ни одного случая негативного влияния вакцины на организм ребёнка — будь то летальный исход или нет; будь-то на моём участке или нет.

Я так же утверждаю, что по имеющимся у меня данным, вакцина не является экспериментальной, и имеет все необходимые разрешения и лицензии к применению именно в нашей стране в виде профилактической прививки.

Я так же абосолютно уверен(а) в том, что медработник, который(я) будет проводить вакцинацию имеет все необходимые знания о применении вакцин, о методике их введения, о методике манипуляций с ванцинами включая но не ограничиваясь следующими действиями: транспортировка, хранение, разведение, смешивание, методика введения и т.д.

Я так же официально заявляю, что я конкретно (или другие известные мне лица, которые заинтересованы в проведении вакцинации) никак не связан(а)(ы) и не будут иметь никакой материальной или какой-либо другой выгоды от применения именно этой конкретной вакцины, и движимы исключительно желанием помочь ребёнку.

В случае дозательства обратного в судебном порядке любого из вышеуказанных пунктов в независимости от того, кто подавал в суд, я персонально обязуюсь выплатить компенсацию в размере 30 (тридцати) минимальных зарплат в независимости того, наступили какие-либо последствия вакцинации или нет. Кроме того я обязуюсь приложить все усилия для того, чтобы сообщить держателю этого письма о любом вынесенном решении суда или другим компетентным органом в отношении к любому из вышеуказанных пунктов.

Я так же знаю, что факт подписания этого документа ни в коем случае не снимает с меня или мед учреждения, в котором я работаю любой другой ответственности, которая может быть наложена судом или другими компетентными органами в соответствии с действующим законодательством.

----------------------------

Вот после такого варианта, врачу просто некуда будет деться. похожую расписку надо так же брать и с медсестры, которая будет проводить вакцинацию, если вдруг врач решит сойти с ума и подписать такой документ.

Ляля:

Андрей,

Благодарю Вас за неоценимый вклад в оборону принципа «не навреди» в условиях рынка.

Благодарю от лица многих родителей и детей, совершенно беспомощных в данном вопросе.

Ведь ни документов, ни медицинской статистики по вакцинированию в России — ничего не найти — средневековье, одним словом...

Предваритальный вариант «гарантии»

в Вашей редакции от 16.11.2009г. пока выглядит так:

zima-bela.livejournal.com

Галина:

Ну почему же, смысл в подобном документе есть.

1. Врач и медсестра в д/п навсегда отстанут от Вас с прививками. Да, отказаться от прививок у нас можно (насчёт спокойно — это кому как повезёт), но при этом прессинг со стороны мед.персонала огромен.

2. Соответственно, подписав или увидев такой документ, персонал и медсестра в садике тоже отстанут с прививками от Вас и ребёнка раз и навсегда. И не забудут про отказ при массовой вакцинации (пишу как мама ребёнка, которому сделали прививку несмотря на оформленный по всем правилам отказ).

Андрей:

Александр,

Хотя я в достаточно большой степени с Вами согласен, хотел бы сказать вот что:

Обычно прессинг со стороны врачей происходит со словами типа «Да вы что, я не знаю ни одного случая ПВО», или «Да я от этого ничего не получаю». Кроме того имели место случаи, когда под прикрытием кололи детям экспериментальную вакцину никого не предупредив.

Вы правы, что в свете чёткого исполнения Врачами своих обязанностей, предоставления и уважения законных прав граждан, такая расписка вообще не имеет смысла.

Другое дело, когда врач нагло лжёт родителям, лишая их тем самым права на решение основанное на полной и правдивой информации о том или ином вмешательстве, что, кстати, так же закреплено законом.

Могу себе представить, и могу согласиться с тем заявлением, что вероятность отсудить у врача 30 мин зарплат будет достаточно сложно. В действительности эта расписка направлена на то, чтобы заставить врача заткнуться со своими несуществующими ПВО, то, что её/его зарплата/премия не зависит от проведения вакцинации, и то, что там в вакцине «только засушенный возбудитель болезни». Такая расписка направлена ислкючительно на то, чтобы пресечь откровенное враньё со стороны врача. А если врач подпишет, то можно смело подавать на врача в суд сразу как минимум по 3 статьям: сокрытие информации о медицинском вмешательстве, предоставление ложной информации о медицинском вмешательстве, невыполнение требований предписанных изготовителем вакцины перед проведением вакцинации. Причём всё это с отягчающими обстоятельствами, как-то использование служебного положения в корыстных целях.

Кроме того такую бумагу для большего успеха надо оформлять как договор, и тогда за невыполнения условий договора, пострадавшая сторона имеет право взыскать указанную сумму (30 мин зарплат) с другой стороны.

Заметьте, что некоторые пункты может быть достаточно просто доказать — хотя бы база данных VAERS говорит даже не об одном ПВО. а то, что покопавшись на участке можно найти свидетелей с ПВО, и свидетелей, что врач знал(а) хотябы об одном, даже у меня не вызывает сомнения... Кроме того врач обязан быть ознакомлен с монограммой вакцины, где чётко написано о смертности, аутоимунных, раковых заболеваниях и других ПВО, кроме того о том как проходили испытания и где и ещё много чего, что врач в принципи обязан сообщить пациенту согласно всё тому-же самому закону.

Как говорится «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих».

Андрей:

«бить смертным боем не в меру забывчивых медиков» — увы, не вариант... Посадят за «нанесение тяжких телесных повреждений»

абсолютно согласен, потому как

1. нанесение телесных повреждений всегда носит негативный характер, а то потом медик ещё обратится в органы опеки сообщив, что папа в этой семье распускает руки даже против медиков, которые вообще ангелы и желают только самого хорошего. результат, поверьте, не заставит себя долго ждать.

2. если только кричать и скандалить, то возможно «пройти» по другой статье, которая говорит о нанесении тяжкой психологической травмы — поверьте, друг педиатра, психотерапевт, с удовольствием напишет справку о нервном срыве у педиатра и выдаст больничный. результат может быть такой же как в п (1), если не хуже.

так что в любом случае из поликлиники можно и не вернуться, а в добавок ещё и «присесть» на несколько лет, в течении которых с Вашим ребёнком сделают всё что угодно...

Ляля:

Александр, понимаю Вас. Тут дело не просто в логике, и прямым попаданием в зайца вопрос не решишь. Вы же сами знаете, что: 1. Медотвод — единственный признаваемый врачами запрет-это двухвтороняя воля — и медика и пациента. Отказ — воля в одностороннем порядке, с точки зрения медиков он нелегитимен, т.е. не одобряется — и как ставили на своё усмотрение прививки детям с отказом — так и будут ставить до тех пор пока не сформируется правосознание медработника.

Для формирования этого предполагается создать документ, в котором:

1. довести до медработника результаты всеобщей вакцинации и поствакцинального наблюдения, выраженной в цифрах (см. в гарантии( zima-bela.livejournal.com )

2. Призвать его к личной ответственности

Сделать затруднительно следующее: так, чтобы зарплата госмедработника зависела не от количества вакцинированных, а от показателей здоровья(смертности) населения; упразднить обязательный порядок вакцинирования самих медиков как заложников обязательного вакцинирования.

Индустрия прививок как бизнес поглотила государственную медицину и своими силами ей не выбраться из этих объятий. Интересно, что результаты современных поствакцинальных исследований в ряде стран, где прививочный бизнес не слился с госмедициной, говорят против прививок; там, где развёрнут прививочный бизнес — чаша весов склоняется в сторону прививок. Не нужно рассчитывать на благоразумие бизнеса, а самим создавать условия, в которых этот бизнес развиваться не будет.

Александр:

Ляля, то, что Вы пишите — совершенная утопия. Недаром несмотря на то, что образцы подобных бумаг по сети уже лет 10 только на моей памяти бродят, ни разу я не слышал, чтобы кто-то где-то их использовал с толком. Утопия даже в цивилизованных странах с вполне развитым правосознанием пациентов и врачей, что уж говорить о России. Какие свидетели, какие бумаги, честное слово? Кто с предъявителем подобных бумаг и его свидетелями вообще станет разговаривать в поликлинике? Какими законами или инструкциями определяется подписание медработником на госслужбе (не частным лицом!) подобных «договоров»? Вы настолько оторваны от правовой реальности, что я просто диву даюсь. Вместо того, чтобы учить родителей, как оформлять отказ, а при попытке чинить препоны обращаться в необходимые инстанции, т.е. поступать просто и эффективно, как это и предусматривают действующие законы РФ, и эффективность чего многократно была подтверждена _реальной_ родительской практикой, Вы выдумываете какие-то совершенно несерьезные, неосуществимые, а потому и ненужные проекты, только усложняя и запутывая дело. Это мое мнение. Поговорите с грамотным юристом и он, предполагаю, повторит Вам мои слова.

Андрей:

Александр,

Конечно повторит, я не сомневаюсь, потому как это его (адвоката) дело. кроме того каждый из нас, где бы он не жил, в России, или, как Вы говорите, «цивилизованных странах» прекрасно понимает, что «закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло». Любой адвокат Вам так же скажет, что как только дело попадает в суд, НИКТО не может сказать с любой долей вероятности, каков будет результат.

и зря Вы говорите о «вполне развитом правосознании пациентов и врачей в цивилизованных странах». Я уже сбился со счёта сколько раз мне говорили врачи и другие официальные лица с, как Вы говорите, «развитым правосознанием», что моего ребёнка не пустят в школу без прививок, нарушая при этом не только мои права, послеконституционные акты, но и саму Конституцию Канады. Вы, впрочем как и многие другие на просторах бывшего СССР, извините «витаете в облаках» по поводу правовой ситуации с Вашей точки зрения, цивилизованных стран на западной от Вас стороне земного шара. Единственное достижение правовой системы как минимум в Канаде — это любой при определённом желании, может довести дело до суда, и то, что подкупность судов здесь не так сильно выражена, как в других странах, хотя бывали случаи, когда тот же самый судья за такое же самое преступление одного посадил в тюрьму на 5 лет, а другой, более известный человек, «отделался лёгким испугом» и 2 годами условно. Поэтому не надо говорить о «развитом правосознании на просторах цивилизованных стран»

Как я уже сказал, эта бумага не должна быть подписана врачом как госслужащим. Следуя Вашей логике, ни один госслужащий не имеет права подписывать, например, договор ипотечного займа. Вся «фишка» здесь в том, чтобы:

1. врач письменно подтвердил свои слова, чтобы избежать потом «да я такого никогда не говорил» или «да вы меня не так поняли».

2. возложить ответственность на конкретного врача за дачу ложной информации — чтобы исключить круговую поруку.

Мне так же кажется, что в любом случае, этот разговор выходит за рамки этой статьи, поэтому я этот разговор здесь поддерживать больше не буду...

Ляля:

Вот, интересно, уважаемый Александр, если Вы «в теме» «уже лет 10», то наверняка Вы можете предложить какие-то варианты и ходы, да даже, в крайнем случае, хотя бы ссылки официальных мед. писем и приказов, содержащих информацию о любых ПВО(пост.вакц. осложн.)???

Громыхать по судам и прокуратурам с инициативными группами?- на это талант нужен, извините, в т.ч. и актёрский. Бумага и интернет, кстати, этого таланта не требуют...А эффект не локальный, а лавинообразный и голографический(Канада и Россия не рядом ведь!). Ходить по вопросам вакцинации правоохранительные органы в случае если нет состава преступления(см. УК РФ) — нецелесообразная трата ресурсов; в случае правонарушения (т.е. по АПК РФ) — тоже самое, — не устраняет причину правонарушения — и я объясню почему.

Поскольку тут не сайте курсива нет, а мне придётся сейчас говорить юрид. образами, использую заглавные буквы.

Человеку, знакомому с юриспруденцией, понятно, что глобально правоотношение «ГРАЖДАНИН – ГОСМЕДРАБОТНИК»(т.е.представитель исполнительного органа власти-Минздрава)" это — АДМИНИСТРАТИВНОЕ правоотношение = т.е. властное = т.е. неравное = т.е. одностороннее = т.е. вертикальное, где суть отношения составляет ВЫРАЖЕНИЕ ВОЛИ ТОЛЬКО ОДНОЙ СТОРОНЫ -государственного органа- И ПОВИНОВЕНИЯ ДРУГОЙ СТОРОНЫ- законопослушного гражданина.

Это не ГРАЖДАНСКИЕ = т.е.договорные = т.е.равные= т.е.двухсторонние = т.е. горизонтальные правоотношения( т.е. это не «на равных», например, когда Вольга с Микулой договорились пахать или не пахать поле),

Поэтому с точки зрения юриспруденции в правовой конструкции «ГРАЖДАНИН – ГОС.МЕД.ЧИНОВНИК» имеется коллизия=т.е.нерешаемое на уровне закона!!!(но не на уровне правосознания) противоречие – раньше это всегда было АДМИНИСТРАТИВНОЕ правоотношение, — но когда ввели возможность отказа от прививок – и гражданин как подчиняющаяся сторона стал ВОЛЮ ВЫРАЖАТЬ,

конструкция «ГРАЖДАНИН – ГОС.МЕД.ЧИНОВНИК» стала коллизионной и будет таковой до тех пор, пока в сознании мед.чиновника не утрясётся осязаемый предел своих полномочий по вопросам вакцинации. Как уже было сказано, корень проблемы в том, что вакцинация самих медиков происходит в обязательном административно-приказном порядке. И медики молчат, потому что не знают ил не хотят знать всей картины по ПВО.

Коллизии были и будут всегда при любых законах. Вопрос лежит целиком в правосознании участников...

Для России всем оч. рекомендую Конституцию РФ — «основной закон РФ». Иметь эту книжицу всегда при себе не помешают. При случае — тыкать носом туда особо зарвавшихся, поскольку она является «ЕДИНСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ». Места занимает мало-всего несколько страниц и много чего интересного можно из неё добыть. Тот, кто сможет прочитать её несколько раз — вполне может сойти за мало мальски грамотного юриста, в некоторых случаях даже за малоопытного адвоката.

Ангелина:

Мне кажется, что бумагу, которую Ляля предлагает на подпись врачу можно использовать в виде пробного шара, но, как и Александр, уверена, что подавляющее большинство ничего подписывать не будет. И в итоге, все равно придется либо строчить отказ, либо выбивать медотвод.

Я честно признаюсь, что просто подкупила садовского доктора — у нас будут стоять отметки о прививках, но делать их не будут. Но, чтобы она согласилась, пришлось применять всякие разные аргументы, в том числе и тот, что у нашего старшего сына аутизм. Кажется, это было решающим моментом, возможно, разжалобившим доктора.

Александр:

А Вам никуда и не надо было ходить. Разве что на почту, чтобы отправить несколько писем заказным с уведомлением о вручении, как это положено делать. Образцы есть и на 1796, и на privivkam.net, и еще в десятках мест. И все! После этого к Вам бы прибегали из поликлиники домой и в ногах валялись, чтобы Вы оставили их в покое и забрали свои заявления; карту и подпишут, и позолотят, и в нейлон закатают, и в поликлинике без очереди принимать будут, как самого дорогого пациента. На форуме 1796 несть числа примерам, когда грозные, рыкающие львами непримиримые врачи становились, после первого же вызова заведующей в прокуратуру, жалобно блеющими овцами, умоляющими простить и не губить. А Вы толком ничего ведь не узнали, Ангелина. Ни что к фтизиатру не ходить полное право имеете, ни как дальше действовать в случае отказа подписать карту... Что же Вы лопатили-то в Интернете, если мимо самого главного прошли?!

Ангелина:

Более того, я Вам скажу, что и с третьим ребенком, рождения которого я сейчас ожидаю, я поступлю также, если не получится пойти законным путем. Особенно, если учесть несколько известных мне случаев, когда роженица оформляла отказ от прививок, а их все равно младенцу делали и детская медсестра, улыбаясь, говорила, что не знала про отказ и уверяла, что ничего страшного. И что делать в таких ситуациях? Грозить судом? А ребенка-то уже привили!

Конечно, не хочется, чтобы стояли липовые отметки о прививках, поэтому, возможно, буду просить неонатолога написать какой-нибудь усугубленный диагноз с медотводом.

Я смотрю сейчас на младшего сына, которого перестали прививать, как только разобрались с вопросами вакцинациии и ее последствиями (благодаря проблеме аутизма, кстати, иначе, возможно, так бы и остались в неведении); так вот, он ходит сейчас в детский сад, в группу, ¾ которой сейчас на больничном в связи с ОРВ и ОРЗИ. Естественно, от гриппа тоже не привит ни разу. И плюс, давно никаких антибиотиков — если болеет, то лечу его так, как лечили меня в детстве — домашнее молоко, мед, малина, полоскания горла, в крайнем случае, сбиваю температуру. И никаких тупых сиропов от кашля! Возни больше, но оно того стоит.

Ни в коем случае никому не рекомендую следовать моему примеру — просто делюсь опытом! :)

Ангелина:

Александр, я Вас уверяю, что если бы мой старший ребенок был обычным, то я нашла бы время и нервы идти до конца — доказывать что-то доктору, идти в прокуратуру и верховный суд — куда там еще можно обратиться? )) Но, я правда не могу — у меня тупо нет времени, с аутенком приходится много заниматься, т.к. нет у нас в городе специалистов для него, его не с кем надолго оставить, ведь вопреки, кстати, закону, не берут в детские учреждения, даже специального типа, плюс младший сын, которому надо уделять время, плюс учеба, плюс работа. А теперь еще решились на третьего, потому что мы не вечные, а аутенок вырастет и ему нужна будет поддержка близких, т.к. государство, которое, возможно, способствовало его состоянию, о нем не позаботится.

Получилось какое-то жалобное письмо, к сожалению... ((

Галина:

Александр, тогда такой вопрос: моему сыну на фоне отказа сделали прививку. Вот как раз этот случай: «роженица оформляла отказ от прививок, а их все равно младенцу делали и детская медсестра, улыбаясь, говорила, что не знала про отказ и уверяла, что ничего страшного.» Вот как действовать в подобном случае? Подавать в суд? Какие документы для этого нужны? Что реально можно потребовать? Какой срок давности подобных инцидентов?

Ангелина:

Вот срок давности, упомянутый Галиной, особенно интересен!

Потому что выписанная из роддома женщина с грудным ребенком не будет таскаться по прокуратурам с заявлениями ближайшие несколько месяцев минимум. :)

Ангелина:

Я себя не оправдываю! ))) Я знаю, что вместо того, чтобы решить проблему, я ее обошла. Это не есть правильно. Так что Вы зря меня пытаетесь обвинить в том, в чем я осознаю и признаю свою вину. Но, только в отличие от тех, кто сбил того ребенка и откупился, на моей совести нет ничьей смерти, а наоборот — есть сбереженное здоровье собственного ребенка, так еще и «на здоровье» медработнику — никто не пострадал, даже моя совесть, потому что мне даже и не стыдно. Но, опять-таки, подчеркиваю, я не призываю никого следовать своему примеру, а лишь поделилась своим опытом.

Ляля:

Срок исковой давности не ограничен на предъявление на требования о возмещения вреда здоровью(жизни) — Статья 208 Гражданского кодекса РФ. Только выплата будет за последние 3 года.

Владимир:

Прививки это вред несомненный!!!!!! А все эти слухи специально раздувают СМИ и прочее... От обычно гриппа в год погибают 1000000 человек и все молчат, а тут от «свиного» 200 погибли и раздули ппц! Это все ложь! Нас реально подрывают в корыстных целях. И я не мало знаю информации по этому поводу! Жаль что не все еще проснулись! А остаются зомбированными! Медикам кстати как впарьвают в мозги в их прекрасных учебных заведениях по книжкам тех же еврейских ученых, так они и лечат потом всей массе, что это польза! Вы только посмотрите какие вещества в прививках, и я уверен это еще не весь перечень, есть скрытые компоненты! а потом мы не можем иметь детей и пр.! сейчас идет массовый генофонд! Продукты, прививки и все др. Люди ведайте, хватит спать! Поддерживаю автора на все 100%

Евгений:

Да не Комаровский я. Можно подумать только у него такое имя. Я пока не издаюсь. И слышал, и читал, и видел.

Откуда вам стало известно, что это именно осложнения, именно от прививки? От какой (каких) кстати? Сомнительно, что вы сможете отличить причину смерти от прививки и от чего-либо другого. Дифференциальной диагностике учатся не 1 и не 2 года, а вы раз и всё решили. Давайте без личных опытов, я много чего могу написать в свою очередь. Прошу вас ответить на вопрос, вы или ваши дети вакцинировались от полиомиелита?

Ангелина:

Вы, правы, надо благодарить активистов!

И в род.доме, кстати, с третьим ребенком проблем почти не возникло, кроме как с БЦЖ. От гепатита прямо-таки разрешение спросили, сами поднесли бумагу с отказом для росписи. Со вторым ребенком меня никто даже не спросил, сообщили постфактум. Я с третьим почитала законы, подготовилась отбиваться, а и не надо было особо.

Так что, движение прослеживаю лично, так сказать. ))