Прививки. Логика домохозяйки

Мария

Мария

Бывший топ-менеджер небольшой западной компании, а теперь счастливая Мама троих детей. Опыт руководства детьми с мая 1999 года.

Читайте также:

222 комментария

  1. sapien_s:

    afanas.ru/privivki/index.htm а эту ссылку давали уже? ;)

    «А если через 15 лет выяснится, что вред от прививок многократно превышает пользу от них? Ребята, я не подопытный кролик, тем более мои дети. Я лучше подожду лет эдак 200 или 300, прежде чем принять решение.» по поводу этого... вакцинации уже... не одна сотня лет (а именно с 1796 года вроде как :)) И уже с тех лет имеют место антипрививочники, и сколько уже различных исследований показало ВРЕД вакцинации, зачастую бОльший, нежели польза. А ВОЗ :D и ныне там... кто мешает охвату, кто ставит палки в колеса — сектант, сошедший с ума врач, бестолковая домохозяйка, которая «гробит» де своих детей, да еще и других подбивает. А все иследования конечно же неправда. Только вот исследований доказывающих БЕЗОПАСНОСТЬ вакцин, безопасность мертиолятов и прочих составляющих прививок — ВООБЩЕ НЕ ПРОВОДИЛИСЬ. И статистика вся — чушь полная, и испытания вакцин проводятся заведомо неправильно... однакож это мы сектанты а не они.

  2. sapien_s:

    Кстати, так держать, всегд арады единомышленникам, а можно с вами как то приватно сконнектиться? (если можно — мой мейл же виден вам ;) )

  3. sapien_s, спасибо за комментарий!

    Да, ссылки на Афанаса были в моей публикации про open source по прививкам.

    Вашу почту видим, наша вот здесь. ;)

  4. vara:

    «...Д. В. Колесов, Б. Г. Юдин, Г. П. Червонская, С. И. Умецкая, В. С. Царькова, В. Ф. Шарапов, председатель комитета Н. Ф. Герасименко и др. отстаивали проект ныне действующего закона.»

    — а вот, кстати, почему «спасибо» — только Галине Петровне? как-то, вроде, не справедливо. Спасибо — всем тем, кто тогда отстоял проект в сегодняшнем виде. Одна Червонская ничего бы не смогла.

    И кстати говоря, принятые последние изменения — Статьи 9 закона №157-ФЗ — свидетельствуют о том, что расслабляться не стОит. Нужно что-то делать, чтобы в Парламенте всегда присутствовало достаточное кол-во критически настроенных к вакцинации людей.

    И Статью 9 в сегодняшней редакции надо заставить их изменить.

  5. Vara, спасибо Вам, а также всем-всем-всем, конечно.

    Не секрет, что «для нас важнейшим из искусств является кино, пока народ безграмотен». Несмотря на огромное кол-во публикаций в интернете и прочих печатных сми, телевизор — самый действенный.

    Дело в том, что Галина Червонская — единственный специалист из тех, кто выступает по ТВ с критикой вакцинации нации (поправьте меня, если не права). А также в фильме «Правда о прививках» — она солирует.

    Я и не знала об изменениях в законе. Спасибо за информацию. Значит, теперь могут в любой момент причислить к «категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации». Предлагаю формировать партизанские отряды, т.к. до сих пор все воззвания к царю-батюшке в рунете и печатных СМИ (впрочем, и по ТВ) — безрезультатны, увы.

    Быть может, уже разработаны технологии сильного влияния виртуального на реальное, тогда у нас есть шансы.

  6. А нормально привести ребенка из садика и уже засовывая его вечером в ванну обнаружить на руке «манту», или узнать, что сделали не одну, а две прививки, просто они обе в одном шприце были, и про вторую «забыли» написать в карточке.

    Я тут соседа, медика, встретил, так он давно уже ушел из медицины ушел к прививочникам, выгодно говорит очень, машину купил, дачу. И как подсел на ухо, я слушал, слушал и все думал кого-то он мне напоминает, и вдруг вспомнил! Торгового агента, пылесос пытался втюхать за 105 тыров, даже не моющий. Так что Вы дорогие мои 100 пудово правы — это уже не лечение и не предотвращение — это бизнес, а мы в нем лишь подопытные кролики... Не дадимся!!!

  7. vara:

    «Cooler сказал(а) :

    А нормально привести ребенка из садика и уже засовывая его вечером в ванну обнаружить на руке “манту”,...»

    кстати, да — нормально. А Вы знаете, что по действующему законодательству проба Манту относится к профилактике туберкулеза, т.е. к противоэпидимическим (профилактическим) мероприятиям, которые могут проводиться БЕЗ согласия граждан?

    Нормально, да? Вещество, содержащее фенол и твин-80, имеющее противопоказания к применению ОБЯЗЫВАЮТ вкалывать всем детям и подросткам 1-2 раза в год. Что примечательно, раннее выявление туберкулеза у взрослых — это проф.осмотры! Конечно же, это — забота о детях!!!

    Сан-эпид правила «Профилактика туберкулеза» —

    www.vcom.ru/cgi-bin/db/za...umber=%C20300848

  8. да я не против манту, но можно было бы и предупредить. купать-то нельзя! потом доказывай, что оно из-за воды такое стало, а не из-за плохой реакции чего-то там. я бы хотел быть в курсе что вводят моему ребенку без моего ведома. мы месяц гадали о причинах аллергии в 1.5 года, а оказалось, что в садике Пете давали кислородный коктейль, который мы просили «НЕ ДАВАТЬ»! И потом на наши претензии нам возмущенно возразили «вам что 10р\мес жалко». НЕТ, мне ребенка жалко. Как вождь краснокожих и чешется весь...

  9. Ирина:

    Да, у меня уже от переживаний на прививочной форме началось легкое подташнивание.Я-то старшим двум их делала и без осложнений все прошло...И мне их делали и моей сестре и моим родителям...

    А вот малышке пока взяла медотвод,можно придумать тысячу и один способ как протянуть время без мотания нервов себе,любимым с этими отказами.

    А насчет кислородных коктелей!Все зависит от того,что в них намешивают.У меня у старшей девочки была такая же ситуация ,как и у сына Cooler.Оказалось, что в коктейль добавляли шиповник,на который у нас аллергия.Предупредили,чтобы не давали.Все ок.А в ответ на их возмущение ...можно свое возмущение показать с пятнами у дитенка на теле.

  10. Сергей:

    А Вы видели ребенка умирающего от дифтерии, только из-за того, что ему не сделали прививку?

    Картина страшная. Через 5-7 дней болезни, из непривитых умирают 70%!!!

    Знаете сколько людей каждый день проходят мимо Вас и больны открытой формой туберкулеза?

    5 из 100!!!

  11. Сергей, если ребенок умер от дифтерии, это совсем не значит, что он умер от «ему не сделали прививку», даже если картина — страшная. Логики нет. Более того, если ребенок умер от дифтерии, это совсем не значит, что ему НЕ сделали прививку.

    А вот врачи (Вы ведь — врач?) как раз и нужны, чтобы спасать умирающих, но, судя по Вашему тексту, именно этого врачам и не удается, увы. Зато врачи отлично умеют, судя по Вашему тексту, запугивать! Ну, а излюбленные врачебные страшилки про туберкулез и дифтерию — не новость, и мы давно уже на это не покупаемся.

  12. Южноуралец:

    Поздравляю, вы печатаетесь в региональной прессе:

    forum.457040.ru/index.php?showtopic=118

  13. Южноуралец, спасибо! (надо же, как у Вас там «зацепило» кого-то :))

  14. Ирина:

    Спасибо Вам огромное за статью!!!!!!! Очень полезная и весьма доступная информация!!!!!

    Устроилась на работу в школу преподавателем, при оформлении санитарной книжки тоже заставляют делать прививки. К тому же от участкового врача так и не добилась выписки из своей детской мед. карточки. =(( Ответом было: «Раздевайтесь, сейчас я вас осмотрю, померяю давлени, и пойдёте на прививку»!!!! Хорошо что очередь в регистратуру (после этих слов отправили туда за талоном) убила всё желание вообще что либо делать в тот день. А на следующий я заболела. Вот теперь думаю... что бы со мной было, если прививки мне в тот день сделали? Ведь тогда никаких признаков болезни не было... Бог уберёг... Чувствую сейчас себя как спасённорй от смерти... )

    А оказалось,позже кстати, что эти прививки мне вообще делать не надо было!!!!!!!!!!!!!

    Теперь я категорически против прививок и обязаловок по этому поводу!!!!!! Не страна а чёрти что!!!!! И детей своих будущих уберегу от этого!..

    Ещё раз большое вам спасибо за информацию!!!!

  15. Ирина, спасибо Вам за отзыв! К сожалению, именно Вам, как преподавателю, необходимо делать прививки, вот не знаю, какие именно только.

    Вот перечень работ, которые требуют обязательного проведения профпрививок, иначе могут не допустить к работе.

    Моя подруга, которой тоже необходимо делать прививки, согласно этому списку, получила у своего лечащего врача медотвод от всех прививок по состоянию здоровья. (она не больная, просто прививки тоже не любит :)) И теперь, когда их заставляют делать прививки, говорит: «Согласно медотводу, я могу умереть от прививки. Давайте, возьмите на себя такую смелость!» И никто не берёт : )))

  16. vara:

    «К сожалению, именно Вам, как преподавателю, необходимо делать прививки...»

    Вот тут есть мнение юриста по этому поводу. —

    www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=32733

  17. Ирина:

    =))) спасибо большое за идею!!!!!!!!;) возьму на вооружение;)))))

  18. Александр:

    «Теперь помножим эту рулетку на целую цепочку вероятностей: сначала на вероятность некачественной партии вакцин, потом на вероятность ненадлежащего хранения и транспортировки, еще надо умножить на вероятность халатности или некомпетентности врача, а также на вероятность неблагоприятных особенностей организма вашего ребенка»

    Идея правильная, но по Вашему рецепту получится вероятность одновременного наступления всех проблем сразу (а не хотя бы одной из них).

    На самом деле перемножать надо не сами вероятности разных проблем, а их дополнения до единицы (т.е. вероятности качественной вакцины, правильного хранения, умного врача, неособенного ребёнка), получая в итоге вероятность одновременного отсутствия всех проблем, то есть вероятность прививки без вредных последствий. Поскольку все множители меньше единицы, с каждым новым множителем произведение будет становиться всё меньше, меньше, меньше...

    А в остальном всё правильно написано. :-)

  19. Александр, Вы у нас на Тугезе — это большая честь!

    И раз уж я коснулась вероятностей, то моей «логике», конечно же, не помешает немного научной точности (как я ни пыталась этого избежать :))

    Спасибо за прекрасное уточнение к статье (льщу себе, что мы теперь отчасти квиты :))!

  20. Лилия:

    Добрый день! Моей дочери 1 год и 3 месяца.Только что из поликлиники-сделали очередную прививку-корь,сраснуха,эпид.паратит...Эххх,если бы я раньше наткнулась на вашу столь познавательную статью! Дочь уснула, а я сижу и рву на себе волосы,ну зачем я дала сделать ей прививку??? С рождения с мужем были против прививок,но в конце концов давление общественности взяло своё...Спасибо вам за столь доступное изложение мотивации отказа от поголовной вакцинации.Но уже поздно,черт!

  21. Лилия, а теперь порадуйтесь: сколько прививок Вы НЕ поставите дочке! Целую кучу ещё!

    Что сделали — то сделали, Вы далеко не одиноки в такой ситуации, и самое лучшее, что Вы можете сделать сейчас — это спокойно принять ситуацию и просто пойти в «отказники» с этого момента!

    Здоровья Вам и дочке!

    Не забывайте, дети — очень сильные существа, они справляются не только с прививками! :)

  22. Ольга:

    Спасибо за ценную информацию.

    Мы не делаем прививок, отказались от всех, но у нас, в Украине, немного посложней устроить дитя в сад или в школу без них. Я их делать не хочу, муж тоже. В сад сын может и не походит, с бабушкой посидит, а вот со школой что делать — ума не приложу...

  23. Ольга, вот недавно я прочитала статью Сергея Диброва:

    ...Наиболее яркий пример дискриминации – та самая часть первая статьи 15 Закона Украины “О защите населения от инфекционных болезней”, согласно которой 16 мая, спустя четыре дня после смерти подростка в Краматорске, народный депутат Ткач зарегистрировал законопроект № 2506. Он предложил изъять дискриминационные нормы из украинского законодательства. В случае вступления данного закона в силу, дети, не получившие обязательных прививок, получат право посещать детские учреждения.

    Не вступил еще в силу сей закон?

    Но даже имея законные права с 1998г., в России по сию пору устроить непривитого в садик — сродни выходу на тропу войны :)

    А уж не имея прав... — вступайте на тропу обмана! Удачи!

  24. Ольга:

    Мария, спасибо за полезную статью.

    К сожалению, такой закон в силу еще не вступил.

    Но знаю случаи, когда в Украине (в Киеве) матери добивались законным путем устроить детей в сад без прививок. Нужно хорошо проштудировать законодательство в этом направлении и бороться. Другого выбора пока не вижу.

    Еще раз пасибо Вам.

  25. Андрей.:

    «Только вот исследований доказывающих безопасность мертиолятов и прочих составляющих прививок — ВООБЩЕ НЕ ПРОВОДИЛИСЬ.» Это не совсем так... в Канаде, провинции Альберта есть государственный университет, который с завидным постоянством сообщает в прессе, радио и Интернете о вреде составляющих вакцин. Например в Канаде единственная вакцина, в которой используется Тимеросал (ртуть) осталась только прививка от гриппа, а вот по поводу всех остальных — так все врачи трубят — а почему вы не делаете прививки? там же нет ртути... Так вот этот Университет провёл исследования солей аллюминия, которые используются вместо ртути, и каков Вы думаете был результат? а всё очень просто — они выявили, что эти соли аллюминия уничтожают нервные клетки в мозгу мышей уже на 3-ьи сутки, что никогда не происходит при использовании ртути... Ртуть имеет боллее длительный и затяжной характер, в то время как соли аллюминия убивают сразу.

  26. Андрей., спасибо огромное! А нет ли ссылки на такое исследование? На университет? Хочется почитать!

  27. Андрей:

    Мария,

    вот несколько линков. я в дальнейшем посмотрю где-то у меня есть ссылка на университет в Альберте, и тогда ещё скину...

    www.republicanpartyofonta...&ID=13154&cID=44

    www.chinaphar.com/1671—4083/25/1525.pdf

    books.google.ca/books?hl=...result#PPA104,M1

  28. Андрей:

    я прошу прощения, но я ошибся — это не университет в Альберте, а Университет Британской Колумбии. вот ссылка на сам университет — к сожалению очень короткая заметка

    www.med.ubc.ca/news/Media...7_-_30__2006.htm

    а вот вся статья:

    www.straight.com/article/... -sinister-side?#

  29. Андрей, спасибо!!!

  30. Таня:

    Из моего детства -девочка лет на 5 меня младше была, жила в соседнем подъезде, родители были не севере в долгой командировке а бабушка прохлопала, прививку от дифтерии не сделала — девочка умерла от дифтерии:- (

    Прошу не воспринимать как агитацию. Просто очень грустный случай:- (

  31. Андрей:

    Таня,

    История, к сожалению, не терпит сослагательного наклонения, поэтому говорить что девочка умерла потому что небыло прививки не очень корректно. С абсолютно таким-же успехом можно сделать заявление, что девочка заболела дифтерией в первую очередь потому как был ослаблен иммунитет прививками, сделанными до того. Кроме того я думаю, что говорить не надо про то, что дифтерия — это болезнь плохих санитарных условий. Есть и другая составляющая — Родители в долгой коммандировке. Мы, к сожалению, незамечаем, что детям в таком возрасте нужны родители. И дети сильно переживают если родителей нет рядом; и никакая бабушка их незаменит. Стресс да ещё от такой долгой разлуки, как сейчас говорят теже самые медики, способен сильно ослабить иммунитет.

    Я понимаю, что это очень грустная история, и что девочку уже не вернуть, но ни в коем случае нельзя говорить, что это произошло исключительно потому, что несделана была прививка.

  32. Андрей:

    Кроме того, сколько из вас делают привику от HPV — вирус папилломы человека, и при этом знают, что сам FDA (Federal Drug Administration — государственная контора в США занумающаяся лицензиированием прививок) на своём вебсайте вот здесь, на 30-ой странице (http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/07p0210/07p-0210-ccp0001-01-vol1.pdf) написано буквально следующее:

    In other words, the vaccine may increase the risk of developing high-grade dysplasia by 44.6% in a patient if she has concurrent infection by one of the four HPV types contained in the vaccine.In addition, diseases due to other HPV types also have the potential to counter the efficacy results of GardasilTM for the HPV types contained in the vaccine.

    Что в переводе означает:

    Другими словами, вакцина может увеличивать риск качественной дисплазии на 44.6% если пациентка уже инфецирована одним из 4 штаммов HPV, которые находятся в вакцине. В дополнении, другие штаммы HPV также имеют возможность влиять на эффективность Гардасил для тех 4 штаммов, находящихся в вакцине.

    А другими словами, Гардасил способен увеличивать вероятность раковых образований на 44.6% — т.е. Гардасил вызывает рак, от которого должен был защитить...

  33. Андрей:

    Про Гардасил я вообще могу рассказывать часами, вот ещё один факт из другого документа на FDA вебсайте (http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/06/briefing/2006—4222B3.pdf) на странице 23 написано:

    reports of congenital anomalies among women who became pregnant and gave birth during the study period. When limited to receipt of vaccine within 30 days of becoming pregnant, there were five reports of congenital anomalies among women who received Gardasil™ and no reports of congenital anomalies among women who received placebo.

    что означает, что 5 из тех, кто получил прививку Гардасил и в течении 30 дней от начала беременности (неясно 30 дней до начала или после) и впоследствии родили, получили врожденные аномалии у ребёнка, хотя ни одного случая врождённых аномалий среди тех, кто получил плацебо вместо прививки, не последовало.

    А теперь, родители кого педиатры накручивали сделать эту прививку, скажите скольким из Вас рассказали про это хотябы после того, как вакцинировали Вашу дочь?

    Заметьте, что я привёл информацию из открытых государственных источников, напрямую связанных с лицензиированием вакцин, а не просто с вебсайта Васи Пупкина, гомеопата из пупкинской области.

  34. Андрей, меня тоже поразил факт, что девочку попросту бросили родители!

    Но хочется еще и «разобрать» немного этот «полет»:

    вероятно, это не была первая прививка АКДС, которая, согласно календарю, делается в 3, 4 с половиной и 6 месяцев, иначе родители совсем идиоты получаются. А если даже и так, то вряд ли бабушка могла дать полноценный природный иммунитет внучке в виде грудного вскармливания, и тогда нечего дальше обсуждать. К тому же, Тане (очевидцу, кхм…) было бы всего 5 лет в то время – возраст, в котором мало кто может похвастаться точным запоминанием событий. Ревакцинация в 18 месяцев отпадает по тем же причинам.

    Третья ревакцинация в 14 лет, но тогда Тане уже было бы 19 (14+5), что не назовешь детством.

    Поэтому, скорее всего, речь идет о второй ревакцинации в 7 лет. Вот ее-то бабушка и «прохлопала»! Что делать? Куда бежать? Ведь следующая – лишь в 14 лет!

    Таня, ни за что не поверю, что в садике, или в школе могли допустить, чтобы бабушка проворонила. Да и поликлиника ей бы вздохнуть не дала без этой ревакцинации, уж поверьте моему опыту общения с поликлиникой, не говоря уже про «забыть». К сведению Тани, или любой бабушки, в п/ках всегда гостеприимно распахнуты двери прививочного кабинета, где любые прививки – на выбор! В любое время! То есть, Вы, Таня, поняли, я надеюсь, что «проворонившему» можно не ждать до 14 лет, надо просто дойти до п/ки.

    А в это самое время, дифтерийная бактерия под ручку с дифтерийным токсином решают, что больше ждать они никак не могут. Они ведь тоже знают календарь прививок, и, подчиняясь ведомственным приказам, до сих пор терпеливо ждали, когда же будет можно. И вот свершилось: бабушка НЕ поставила прививку. А если кто-нибудь не поставил прививку, то у них (дифтерии с токсином) – развязаны руки, буквально сразу же!

    Совершенно непонятно, почему столбняк протормозил. Ведь прививка двухкомпонентная – АДСм, а значит, бабушка прохлопала не только прививку от дифтерии, но еще и от столбняка.

    Кто же рассказал Тане эту историю? Наверняка, не сама бабушка, обвинив себя в смерти внучки. Вряд ли и родители приехали с севера с целью поделиться с Таней своим горем. Скорее всего, слухи об умершей в соседнем подъезде девочке превратились в такую вот историю благодаря дворовому мифотворчеству, и, в лучшем случае, через третьи руки были пересказаны девочке Тане, которая и донесла их до нас через десятилетие (или даже больше?).

    Таня, почитайте профессионалов: доктора Комаровского, врачей на Русмедсервисе, там убедительней, не подкапаешься :)

  35. Опубликовал ссылку на вашу статью в своем блоге (www.prozrenie.net).

    Статья замечательная, спасибо!

  36. Аня:

    Вот мне интересно: делают-делают прививки от туберкулеза на протяжений нескольких десятилетй, а тубдиспансеры все равно ломятся от пациентов, и детсады есть для детей с тубиком, и школы с санаториями. Объясните мне, зачем тада делать эту БЦЖ, если ею все равно заболевают?

    И гепатитом все равно болеют, а прививку преподносят типа, как страховку от заболеваний этими болезнями.

  37. Аня, всё очень просто. Это бизнес и война одновременно.

    Посмотрите фильм «Вся правда о прививках» prozrenie.net/?p=26 и вопросов у вас не останется.

  38. Татьяна:

    Отличная статья, просто и ясно. Я тоже против бездумного вакцинирования!!! А вот информация к размышлению. Моя сестра и ее муж работники гос. учреждений, где все сотрудники прививаются в обязательном порядке. И вот пародокс им дает мед. отвод врач гинеколог центра планирования семьи, т.к. все прививки могут отрицательно сказаться на планировании их беремености! Нужно задуматься пользу или ВРЕД приносят прививки, если их исключает врач для успешной долгожданной беремености. Все проф. прививки и R-Manty отменены, как один из факторов невозможности зачатия!

  39. Вася100:

    Логика домохозяйки!вот именно. А что вы скажите когда Ваш непривитой ребёнок умрёт от осложнений болезни,которых можно было бы избежать вакцинацей.

    Риск есть всегда ... прочитайте лучше статью о прививках на сайте педиатра Комаровского www.komarovskiy.net/blog/...etstvennost.html

  40. Галина:

    К сожалению, прививка не гарантирует ни того, что человек не заболеет, ни того, что он не получит осложнений от болезни... Так же считает и наш лечащий врач (кстати, сторонник вакцинации)

  41. Дарья:

    Добрый день!У меня двое детей,у обоих отказ от прививок(правда до 6 лет все есть).Старший идет первый класс,очень хочет учиться в кадетской школе,но нас не берут,мотивируя что нет прививок,и реакции манту.Что делать,подскажите?((

  42. Дарья, попросите их письменно изложить мотивации отказа в приеме в кадетскую школу (придите и попросите, но лучше письменно попросите, еще лучше — отправьте заказным письмом с уведомлением о вручении).

    Скажите, мол, Вы готовы рассмотреть их мотивацию в таком случае, показав специалистам (юристам, например), и, если их требования законны, то сделаете.

    Можно просто «нарисовать» прививки и манту в сертификате — после 6 лет их не так уж и много осталось. Для этого лучше найти врача, который это сделает грамотно. А после того, как примут в школу, можно будет и отказаться «по новой».

    Не знаю, как в кадетской школе, но сейчас в Питере в садиках и школах заранее предупреждают о том, что планируют сделать ребенку манту или прививку, просят письменное согласие.

    А Вы в России живете? По закону об иммунопрофилактике, ст.5 Вы имеете право на отказ от прививок (п.1), который никак не влияет на прием в учебные заведения (п.2)

    Подробнее, а также по поводу манту — почитайте мнение юриста на форуме «privivkam.net»

  43. Дарья:

    Спасибо!но судя по всему с письмами будет травматичнее попасть в школу,как мне сказали в нашей поликлинике"-Ваш ребенок будет изгоем в школе..."!!!

    Да мы живем в России,у нас отметки о прививках пишут в карточках,если я их там «нарисую» или знакомый врач,не будет ли это противозаконно?Или я могу сказать в своей поликлинике что поставила прививку или реакцию манту,в другом месте?

    К сожалению, у нас пока нет такого как в Питере.Моя сестренка стояла на учете в тубдиспансере,дело в том,что когда ей ставили манту у нее раздувало всю руку,девочку «лечили»и у нее пошел гормональный сбой в организме,после 5 лет выяснили что это просто аллергическая реакция.В школе написали отказ,и тем неменее манту поставили.

  44. Дарья, Вы имеете право выбирать, где делать Манту и прививки (скажите, мол, посоветовали хорошего педиатра, там вакцины проверенные, надежные и т.п.). Вряд ли коммерческие медцентры согласятся «нарисовать», а вот просто педиатры, особенно, сочувствующие — это другое дело.

    Знакомый врач (поищите, поспрашивайте про такого у друзей, родственников) из другой п/ки и печать поставит, и грамотно всё напишет. И, конечно, это незаконно! но Вы не говорите никому... ;)

    «Ваш ребенок будет изгоем в школе…”!!!»

    А в п/ке еще и не тем пугают — лишь бы прививки сделали. Не верьте на слово, обретайте свой опыт :)

    На крайний случай — всегда есть законный способ :). Конечно, надо будет поработать над мозгами всех медсестер и врачей, а также директора заведения, чтобы они подписали все Ваши заявления об отказе и предупреждения об ответственности (и взять эти подписанные копии себе домой!), напомнить о прокуратуре. И ребенку надо напоминать о правах. Просить классного руководителя держать Вас в курсе, от нее/него получить подпись, что уведомлен. Проследить, чтобы отказ был вклеен в карту в школе. И т.д.

    К сожалению, ничто не дает 100% защиты от произвола. Но какая гигантская разница в отношении прививок теперь по сравнению с тем, что было, скажем еще 7 лет назад! Вода камень точит :)

  45. Дарья:

    Спасибо за помощь!!!))

  46. Татьяна:

    Вам не имеют права отказать в приеме в любое учебное заведение при отсутствии прививок (отказать могут в ТОЛЬКО в том случае, если идет эпидемия), А реакция Манту хоть и не считается прививкой, но является медецинским вмешательством, что также по закону делается по желанию. Почитайте внимательно Федеральный закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17.09.1998г. Нужно потребовать отказ в приеме в учебное заведение по причине отсутствия прививок и реакции Манту в письменном виде в двух экземплярах и в суд (вы выиграете дело!). Если нужна карта для поступления и проблемы в поликлинике, карту можно оформить,например,в клине Скандинавия за 1600р. со всеми анализами, подписями и печатями!!! Манту можно заменить осмотром фтизиатра (мы вызывали на дом), который подтвердил, что мы здоровы. Либо анализом крови (знаю что делают в клинике Аллергомед), который берется из вены, и уже туберкулин вводят не ребенку под кожно, а в эту взятую кровь. Забыла как называется анализ, но все можно найти на их сайте. Удачи

  47. Алина:

    это называется ПолимеразнаяЦепнаяРеакция на лёгочный и внелёгочный туберкулёз, берётся из локтевой вены и стоит 420 рублей каждый анализ (можно сделать в инвитро и цмд).

  48. Александр:

    Дарья, не занимайтесь «липой», если не хотите проблем в будущем. Если Вы настоите на праве на отказ, покажете зубы, добьетесь положенного по закону, и вопрос будет раз и навсегда решен, ни о каком «изгойстве» и речи никогда не зайдет. В противном случае проблема прививок (как плановых, так и внеплановых) и Манту скоро встанет все равно, и опять придется официально отказываться (с теми же последствиями) или давать взятки уже работникам школы и т.д. Запутаетесь во лжи и поставите под вопрос спокойное обучение ребенка в школе. Закон на Вашей стороне — пользуйтесь этим!

  49. Марина:

    Стала мамой три месяца разад и сразу подписала отказ от прививок. Спасибо большое за информацию. Считаю, что поступила правильно. Если будет появляться какая-то новая информация, пишите. Буду ждать!

  50. Марина, на здоровье, растите большими! А я, лично, новую информацию черпаю в сообществе без прививок и на сайте А. Котока в обновлениях

  51. Маргарита:

    Моей дочке 6 лет, от прививок отказалась 2 года назад — успели сделать все, кроме 3 ревакцинации АКДС и Манту. Узнала о «пользе» прививок и своих правах — пройти пришлось не мало, но не скажу, что это супер сложно (просто нужно разговаривать с медработниками уверенно), а еще можно попросить выдать письменную гарантию, что получив прививку мой ребенок не заболеет этим заболеванием и от нее не будет осложнений — ни один врач на это никогда не пойдет, это же взять на себя такую ответственность! Написать отказ в поликлинике оказалось недостаточно для приема ребенка в детсад, несколько раз посетила СЭС и получила там письменное разрешение на посещение детсада, потом пришлось еще дважды (через год)написать письменный и грамотный отказ от ЛЮБОГО мед.вмешательства без моего ПИСЬМЕННОГО согласия, уже на имя заведующей(медсестры)детсада — подписанный экземпляр хранится у меня дома. Сейчас моего ребенка даже на осмотр к стоматологу водят с разрешения — меня это устраивает! Скоро школа, но дорожка уже протоптана! Рожу второго — откажусь от всех прививок в роддоме. Практика в городе уже есть. Удачи всем,и конечно доброго здоровья!

  52. Маргарита, хорошо же Вы их «построили» :)

    Спасибо за рассказ, и Вам здоровья!

  53. Любаша:

    Надо же, пост 2006 года рождения, а всё ещё вызывает мощный общественный резонанс! :)

    Приятно, что комментарии типа «вы не представляете, под какой риск ставите ребенка, вы не видели смерти от дифтерии/полиомиелита/коклюша» в меньшинстве. Думающих родителей становится всё больше.

  54. Kerri:

    to Андрей:расскажите ПОЖАЛУЙСТА про Гардасил!!!Это очень важно!Перерыла весь инет,кругом одни позитивные отзывы.Дело в том,что мой муж HPV-положительный,а у меня за 5 лет его не обнаружили!Врач сказала,что это мой иммунитет не дает организму заразиться...поэтому в срочном порядке рекомендует привиться Гардасилом,а это стоит 20т.р.!!!!Хотим детей,но как,если есть риск развития РШМ(ряд сопутствующих заболеваний)????

  55. Любаша:

    Kerri, если иммунитет есть, и за столько времени Вы не заразились от мужа, так зачем прививка??? (за 20 т.р.)

    Из поста Андрея ясно следует, что риск для ребенка после прививки очень велик.

    А насчет позитивных отзывов в инете — ну так ясно, маркетологи-пиарщики не зря получают свою зарплату...

  56. Андрей:

    Керри,

    всё дело в том, что если у Вас ВПЧ-положительный муж, и у Вас этой инфекции нет после нескольких лет незащищённого секса, то можно со всей серъёзностью утверждать, что Ваш организм очистился от ВПЧ как минимум уже один раз. по статистике более 60% женщин, которые имеют половые связи, имеют/ли ВПЧ инфекцию в своей жизни. даже сам изготовитель вакцины Гардасил, MERCK говорит, что сам по себе ВПЧ вирус неопасен и в большинстве случаев проходит сам. также не забудьте, то, что если Вы не ВПЧ положительная может означать также одно из двух — Ваша имунная система успешно справилась и «держит» вирус «в узде», или тест на ВПЧ вирус не достаточно точный. Кстати если 2-ое правда, то сделав прививку Гардасил (при наличии вируса в организме) Ваша вероятность заболеть раком увеличивается на 44.6%. а теперь задайтесь вопросом — а оно Вам надо?

    Кроме того на сей день выделено всего более 40 штаммов ВПЧ, ис которых онкогенными считаются 15. Гардасил «защищает» только от 4-х...

    онкогенные:

    16, 18, 31, 33, 39, 45, 52, 58. эти штаммы имеют изменения в HPV гене L1 и Е1, что эффективно преумножает количество штаммов.

    об этом написано в «the journal of Pathology» за номером 189.1 страницы 12-19. больше информации (на англ языке): www3.interscience.wiley.c...Y=1&SRETRY=0

    Вот что говорит сам изготовитель:

    Antibody levels after vaccination are several times higher than those seen after natural HPV infection in all age groups evaluated.

    Antibody levels after vaccination are higher in young adolescents (under 15 years old) than in older people.

    The minimum protective antibody level is not known.

    что в переводе означает:

    уровень антител после вакцинации несколько раз выше, чем после натуральной инфекции во всех возрастных группах.

    уровень антител после вакцинации выше среди молодых подростков (до 15 лет) чем в более старшем возрасте.

    минимальный уровень антител необходимый для защиты неизвестен.

    т.е. фактически никто так и не знает а защищает ли вакцина в принципи. Кроме того никто так же не может ответить на вопрос «а может уровня антител после натуральной инфекции достаточно»?

    кроме того там интересный материал-инструкция как отвечать на вопросы антипрививочников. среди них есть такой вопрос-ответ:

    вопрос:

    Нет необходимых данных, которые демонстрируют долговременную защиту

    на что необходимо сказать следующее:

    1. аналогия с другими вакцинами — защита присутствует даже после 20 лет.

    2. Мы не ждали таких же результатов до начала применения других вакцин...

    Это наверное, только мне показалось, что эти два высказывания противоречат друг другу... или даже если нет, то 1 противоречит монограмме, где говорится, что в результате специфических клинических испытаний, сравнения эффективности Гардасил с другими вакцинами проводить нельзя...

  57. Александр:

    Две статьи на русском о гардасиле

    www.homeoint.org/kotok/va...ady/bohackyj.htm

    www.homeoint.org/kotok/va...malady/adams.htm

  58. kerri:

    Андрей,спасибо огромное!

    Александр:вторая ссылка действительно разоблачающая!!!

    Очень жаль,что эту дрянь(Гардасил) рекомендуют лучшие врачи города,на которых возлагается огромная надежда:((((Я дважды сдавала анализы в разных лабораториях на ВПЧ,второй раз для собственного утешения даже на типы разобрать попросила(если все-таки обнаружится),но все результаты ,к счастью,отрицательны!!!Думаю,ошибки тестов тут не может быть.

  59. Виктория:

    Спасибо за статью.

    Информация о прививках интересовала меня еще до родов (сынуле 4,5 мес.)

    В роддоме сделали БЦЖ (от гепатита отказались) реакция проходит до сих пор.

    Больше прививок пока не делали. У сына была аллергия и наш педиатр нас пока «отмазала»,

    но со словами «подождем до полугода».

    Пока она ждет, я собираю информацию.

    Для тех, кто живет в Украине, возможно будет полезна статья «В детский сад без прививок»

    на:

    pregnancy.org.ua/baby/article45410.html

  60. Татьяна:

    А можно отказаться от третьей вакцинации от дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита и гепатита В? Или курс должен быть закончен — раз уж начат?

  61. Андрей:

    Этот вопрос можно сравнить с вопросом — а надо ли дотравить ребёнка если начал, или можно этого не делать... Ответ напрашивается сам собой...

  62. Инна:

    пожалуйста,помогите советом!!!!мы с мужем противники ярые противники гмо и всяких Е. Дочке 2 месяца,на искусственном вскармливании...мечтала кормить грудью,сделала все для этого!!!!но окаалась редким процентом,неспособным кормить,плачу до сих пор...дочке сделали в роддоме бцж(долго все взвешивала,родственники убедили),реакция плохая,каждый день делаю перевязки с мазью,не знаю чем все кончится.скоро надо будет делать другие прививки,перерыла весь инет,сердце подсказывает,что надо от них отказаться,но боюсь рисковать дочкиным здоровьем,она ведь искусственница.пожалуйста,посоветуйте,как поступить!

  63. Галина:

    Ну если на БЦЖ такая плохая реакция нормальный врач должен Вам дать медотвод от прививок пока всё с БЦЖ не устаканится. Но это нормальный врач. Сходите к платному педиатру не из дп(они от прививочных премий не зависят), проконсультируйтесь. И у фтизиатра не грех побывать.

  64. Андрей:

    «пожалуйста,посоветуйте,как поступить!»

    во первых, откажитесь от всех прививок и диагностических проб, пока не примите окончательное решение — помните, привить всегда успеете, а вот откачать прививку уже вряд-ли...

    «И у фтизиатра не грех побывать.»

    А вот этого как раз делать не стоит, а то, не дай бог, поставят на учёт и тогда манту и флюрой замучают вместе с другими медикаментами. Помните, пока вы не на учёте, никакой фтизиатр вас не имеет право заставить чего-либо сделать, для начала ему надо доказать, что у вас есть клинические признаки тубика.

  65. Вы знаете, мы с трех месяцев (раньше бы пошли, но тяжеловато было) ходили в парилку/сауну с контрастным купанием. Это отличное закаливающее средство, особенно если все делать вместе с мамой. И, конечно, не делайте никаких прививок больше!

  66. Инна:

    Спасибо всем большое,что откликнулись на мое письмо!Если честно,первый раз в жизни написала на форум,до этого только читала чужие комменты.Но когда дело дошло до ребенка,то тут все по-другому.Буду бороться за здоровье своей ляльки:)очень жаль,что детки в нашей стране совсем незащищены и большинство врачей такие уроды!!!(надеюсь,никого не обидела)Всем здоровья:)))

  67. Спасибо за статью, Мария! Моей дочери 10 лет, и я считаю совершенно бесполезной вакцинацию от гриппа. Уже достало писать заявления об отказе (пишу на каждую прививку, лень идти разбираться с ними). А вообще все выглядит вот так, достаточно комично:

    нас пугают: «Гриппп!!! Гррии-иппп!!!» А мы не боимся) Тогда нам рокочут: «Птичий грииииппп!!! Пролетят перелетные птицы и все непривитые или не купившие Арбидол по 40 рублей пачка умрут!» А мы не боимся) Тогда нас пытаются ужаснуть: «Свиной грииииппп!!! Пролетят перелетные свиньи и все непривитые заболеют и умрут!» И тут не проймешь это население. Не, вот интересно, какой следующий грипп придумают — жирафий? Обезъяний? А может кошачий — в каждой второй семье кошки есть. Или — собачий??)))

  68. Андрей:

    Ольга,

    Ваше заявление совсем не лишено здравого смысла... Дело в том, что за год до появления свиного гриппа, Baxter International (изготовитель вакцин) подал заявку на патент который содержит вакцину против 33!!!! штаммов вируса гриппа, многие из которых мы даже в глаза не видели и не слышали... такие как собачий и лошадиный грипп... Вообщем, у нас ещё ВСЁ ВПЕРЕДИ!!! вот список штаммов из патента:

    human H1N1, H2N2, H3N2, H5N1, H7N7, H1N2, H9N2, H7N2, H7N3, H10N7 subtypes, of the pig flu H1N1, H1N2, H3N1 and H3N2 subtypes, of the dog or horse flu H7N7, H3N8 subtypes or of the avian H5N1, H7N2, H1N7, H7N3, H13N6, H5N9, H11N6, H3N8, H9N2, H5N2, H4N8, H10N7, H2N2, H8N4, H14N5, H6N5, H12N5 subtypes.

  69. Спасибо АНдрей, интересная информация. А где она лежит?) Ссылкой не поделитесь?

  70. александр:

    ужас!!!!!

  71. Галина:

    Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, как себя вести в том случае, если здоровых детей (4 года и 9 лет) выведут из детского сада и школы по причине того, что им не поставлены прививки от гриппа? У нас в области объявлена эпидемия сезонного гриппа и ОРЗ. А если их «не возьмут» в садик и в школу, то как решать вопрос с работой? Будут больничный выдавать? Спасибо.

  72. Галина, если в области объявлена эпидемия, то должно быть официальное постановление главного сан. врача области об этом, и Вы имеете право его увидеть. Это раз. Если эпидемия действительно объявлена, то администрация садика должна выпустить письменное распоряжение о том, что Ваш ребенок не допускается в садик на время эпидемии (это время должно быть обозначено в постановлении глав. врача области). На основании этого документа (который Вам должны выдать в качестве основания для больничного) Вы идете в п/ку и получаете больничный. Та же история и со школой.

    Иначе Вас не имеют права не допускать в садики/школы. Есть з-н об иммунопрофилактике, который не позволяет ограничивать возможности ребенка посещать детские дошкольные и школьные учебные заведения из-за отсутствия у них каких бы то ни было прививок. Ну и там всякие конституционные права на образование (садик — это тоже образовательное заведение, кстати). Удачи Вам.

  73. Ляля:

    Просмотрела статью и комментарии. Возникли вопросы к специалистам:

    1. Есть ли у очень мною уважаемых людей в белых халатах какие-либо внутренние разнорядки с данными о статистике по осложнениям (смертности) от прививок? (Со ссылкой на документ — наименование органа, дата и т.д. со всеми реквизитами? Они наверняка должны быть...)

    2. Есть ли у кого систематизированная информация по составам вакцин для прививок, которые предусмотены «календарём»?

    Тем, кто ещё не смотрел — интервью Дэвида Айка

    «Истрибительная Вакцинация в конце 2009 года»

    rutube.ru/tracks/2351974...true&bmstart=372

  74. Наталья:

    Здравствуйте, очень хорошая статья. Мне понравилось))) Мы тоже отказались от прививок, доче поставили только в роддоме, и в месяц. Потом написали отказ до 18 лет. Сейчас доченьке уже 2 годика, ходим в садик. Кстати приняли без всяких проблем. Правда в поликлинике, сначала пытались запугать, что нас в садик не возьмут. Мы перекопали кучу инфы, подготовили все необходимые документы, но они не пригодились, зав. садиком оказалась адекватной женщиной, и приняла наш отказ. Правда теперь проблема у меня самой, устроилась на работу на ТЭЦ, при оформлении документов, сразу же отправили в медпункт, а там попытались уговорить вкатить прививку от дифтерии, как говорится не отходя от кассы. Пока я смогла отмазаться, сказала, что забегу попозже. Теперь думаю, если писать отказ куда его нести, сразу в медпункт или сначала руководству. И хотелось бы узнать, у кого-нить есть форма отказа для взрослых.

  75. Ирина:

    >

    Основания:

    Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 31 (Согласие на медицинское вмешательство) и 32 (Отказ от медицинского вмешательства);

    Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», статья 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики).

    --------------------------

    это для ВСЕХ, не имеет значения ребёнок или взрослый.

  76. Антон:

    Что делать если в садик не принемают без прививок?

  77. Жанна:

    Я бы всех, кто агитирует отказываться от прививок объявляла бы государственными преступниками.Я сама работаю прививочной медсестрой 17 лет, в обычной детской поликлинике. Моя зарплата не зависит от количества сделанных прививок, что сделаю 10, что 1000 зарплата не измениться. Милые, мои строитель должен строить, уборщик убираться и т.д. по специальностям, но вот лечить и учить в нашем государстве может любая кухарка. Что бы не говорили различные псевдо ученые о вреде прививок, скажу, что человечество победило чуму, натуральную оспу, сибирскую язву и другие особо опасные инфекции только благодаря вакцинациям. И только благодаря им. Миленькие мамочки, кто не прививает своих дете, обращаюсь к Вам:ОДУМАЙТЕСЬ, не обманывайте себя. Ваши дети не болеют сейчас только потому, что создана хорошая иммунная прослойка, иными словами, вокруг Вас все дети в основе своей привиты и не заболевают, а значит и не могут заразить Ваших детей. Но стоит Вам столкнуться 1раз с какой-то инфекцией от которой Ваш ребенок не привит, и все-БЕДА. На моей памяти, в 1995году за одну неделю умерло двое непривитых против дифтерии детей. И очень горько было видеть маму которая сидела у гроба и расчесывала кудри своей умершей дочери. А ведб трагедии можно было избежать если бы мама не отказывалась бы от вакцинации. А вот совсем неделю назад узнаю, что в соседнем детсаде 3-х летний ребенок, у которого родители отказывались и от реакции Манту заболел туберкулезом. Поверьте у меня немалый опыт работы с вакцинами и я дальше могу продолжать печальную статистику только по одной поликлинике. Я просто призываю Всех, обратиться к врачам иммунологам за советом. Сейчас много хороших вакцин, обследуйте Вашего ребенка перед вакцинацией, проведите правильную подготовку и привейте своего ребенка, не лишайте его права на здоровье!

  78. Андрей:

    Жанна, а какого, извините, Вы тут сидите в Интернете без спец образования в Информационных технологиях? а ну-ка быстренько в свой прививочный кабинет и нос совать туда, где у вас нет никакого образования, нечего...

    Звучит интересно не правда-ли? и как ни странно отражает характер Вашего сообщения... Конечно, когда аргументов других не остаётся, выходим на уровень «а ты кто такой»...

    В догонку, приведу несколько выдержек из монограммы вакцины Арепанрикс (Глаксо смит кляйн) пандемического гриппа pH1N1:

    www.gsk.ca/english/docs-p...IL_CAPA01v01.pdf

    Children aged from 6-35 months: No clinical data are available for influenza vaccines with AS03 in this age group.

    перевод:

    дети 6-35 месяцев: клинические испытания вакцины от гриппа с AS03 (адювант сквален) в этой возрастной группе не проводились.

    Children aged 3-9 years: Based on limited clinical data available for AS03-adjuvanted H5N1 vaccine containing 3.75 μg HA derived from A/Vietnam/1194/2004

    перевод:

    дети 3-9 лет: основываясь на небольших данных клинических исследований вакцины H5N1, содержащей 3.75 μg HA, выделенного из вируса А/Вьетнам/1194/2004

    Children and adolescents aged 10-17 years: No clinical data are available for any influenza vaccines with AS03 in this age group.

    перевод:

    дети и подростки 10-17 лет: клинические испытания вакцины от гриппа с AS03 (адювант сквален) в этой возрастной группе не проводились.

    Pregnancy and Lactation

    No data have been generated in pregnant women with Arepanrix™ H1N1 nor with the prototype AS03 adjuvanted H5N1 vaccine.

    перевод:

    Нет никаких данных о реакции среди беременных и кормящих H1N1 или с прототипом адювированной H5N1.

    No data are available on the concomitant administration of Arepanrix™ H1N1 with other vaccines, including seasonal trivalent influenza vaccines. It should be noted that the adverse reactions may be intensified.

    перевод:

    Нет никаких данных о применении вакцины Аренпарикс H1N1 с другими вакцинами, включая тривалентную сезонную вакцину. необходимо отметить, что поствакцинальные осложнения могут быть значительно сильнее.

    следует отметить, что фармакодинамика и иммуногенность этой вакцины (как написано в монограмме) основана на клинических испытаниях прототипа другой вакцины A/Indonesia/5/2005 (H5N1), исследования которой проводились только среди возрастной группы старше 18 лет. — Заметьте это была даже не вакцина, а прототип!!!

    и какой после этого может быть разговор, что вакцины проверяются, и проходят испытания, если сам изготовитель заявляет, что испытания НЕ ПРОВОДИЛИСЬ?

    Надеюсь, что этого достаточно, хотя откуда у медсестры (хоть и 17 лет стажа) возможность прочитать монограмму — помните, у неё же нет никакого специального образования, свидетельствующего, что она знает как пользоваться компютером вообще и интернетом в частности, а в письменном виде у них монограммы либо просто нет, либо напряжёнка с английским языком, либо проблемы со временем, либо просто «раз сказали надо, значит надо» — либо всё это вместе — тогда уж держитесь мамочки!!!

  79. Жанна:

    Да, Андрюшечка! Нахватался «вершков», да к тому же из интернета всякой шняги повытаскивал и пудришь мозги всякими ссылками молодым матерям. Кстати может быть и получаешь за то, что пропагандируешь эту ересь от какой-нибудь секты немало. А между тем, если бы у тебя было отличное образование и опыт, то ты бы дал правильный ответ мамочке о вакцинации БЦЖ, а именно правильно бы все обосновал. А находить во всемирной паутине ссылки и сбрасывать их мало разбирающимся в медицине людям, много ума не надо. Будь проще малыш, и люди к тебе потянутся, кстати дипломчик то у тебя не купленный разом? Уж больно сильно недоучкой от тебя попахивает. И знаешь, лучше быть профессиональной медсестрой, чем посредственным врачом, хотя от тебя больше сантехником смердит

  80. Да что же это, братцы? Мы их в дверь — они в окно со своими лекциями, которые аж от зубов отскакивают!

    (Сантехники, присоединяйтесь к антипрививочникам — будемте единой сектой теперь, у нас, похоже общий враг — медсестра Жанна ))))

  81. Жанна:

    О-о-о, да тут похоже какой-то группен кайф, осталось только песни спеть и руками потрясти. А вы тут наверное все ну не менее, чем кандидаты медицинских наук. Осмелюсь заметить, что роды принимают акушерки, у них тоже среднее мед образование и тем не менее вы живы. У вас наверное просто детей нет и вы никогда смерть детей не видели. Сколько маменька с папенькой-то заплатили за дипломчики? Да я думаю, что просто некие структуры вам просто хорошо платят. Мне то никто не плати за то что я здесь, а вот какой у вас интерес...ну явно не из благих побуждений

  82. Антон, стюардесса медсестра по имени Жанна просто не дает нам вздохнуть, не говоря уже про то, чтобы Вам ответить :). Почитайте вот тут советы родителям, которые решили не прививать ребенка, а их за это не пускают в садик

  83. «Мне то никто не плати за то что я здесь»

    Чем докажете, Жанна? ;)

  84. Жанна:

    Ну мне достаточно того, что я сейчас прочитала перечень документов, которые предлагаются для ознакомления родителям, которые решили не прививать ребенка. Посмеялась вдоволь! Все старье! А ведь сейчас абсолютно новые формы оформления этих документов, и без всяких там обращений на имя кого-то. Все гораздо проще, заполняется определенная форма, в ней уже все оговорено и ребенок на основании этого преспокойно идет в детское учреждение.Так что дорогие несведующие родители, кружат Вам здесь голову по полной. Мало того, что отговаривают делать прививки, так еще и не дают правильно отказ оформить. Просто хохма! Это еще раз доказывает, что у людей, занимающихся здесь негативной агитацией нет опыта работы в медицине ВООБЩЕ! Они по разным сайтам полазят, пособирают всего по чуть-чуть и всем приподносят как свои познания. А на самом деле...а кто по сообразительнее поймет.

  85. Андрей:

    Жанночка,

    под «шнягой всякой», я так понял Вы говорите о позиции государственного комитета иммунизации Канады, описании Вакцин, написанные ИЗГОТОВИТЕЛЕМ, позизии центра контроля за заболеваниями США... Похоже на то, что учебник 60-х годов для Вас больший авторитет, чем официальная позиция ГОСУДАРСТВА и других ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов НАПРЯМУЮ связанными с ИММУНИЗАЦИЕЙ...

    Ну что же, если Вы остановились в развитии на уровне 60-х, то я уж ничем не могу помочь...

    «Кстати может быть и получаешь за то, что пропагандируешь эту ересь» абсолютно такое же самое выражение я могу написать на Ваш счёт.

    «А между тем, если бы у тебя было отличное образование и опыт, то ты бы дал правильный ответ мамочке о вакцинации БЦЖ, а именно правильно бы все обосновал» Если Вы заметили, я НИЧЕГО НЕ ОБОСНОВЫВАЛ, и НИКАКИХ советов НЕ ДАВАЛ — просто потому, что я не врач. ВСЁ ЧТО Я СДЕЛАЛ — ПРИВЁЛ ПОЗИЦИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ИММУНИЗАЦИИ КАНАДЫ, что разрешит КАЖДОМУ сделать СВОЙ выбор на основе ПОЗИЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОРГАНА ОТВЕТСТВЕННОГО ЗА ИММУНИЗАЦИЮ а не простой единичной медсестры прививочного кабинета города N, пупкинской области, которая, кстати остановилась в развитии на уровне 60-х годов и дальнейшего повышения своей квалификации не то что не хочет, но и боится, поскольку дополнительные знания разрушают аксиомы, так качественно вбитые во время обучения на медсестру учебником 60-х годов.

    повторяю — Я НЕ АГИТИРУЮ НИ ЗА НИ ПРОТИВ, Я ПРЕДОСТАВЛЯЮ ИНФОРМАЦИЮ, КОТОРАЯ ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ПОМОЖЕТ СДЕЛАТЬ ВЫБОР. и информацию я подбираю исключительно из государственных источников.

    в результате всего вышесказанного, я не думаю, что наша с Вами беседа носит продуктивный характер, поэтому, для начала, почитайте и приведите последние (хотябы за последнее 10-летие) данные с указанием на ОФИЦИАЛьНЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ источники информации.

  86. Андрей, спасибо Вам, у Вас всегда полно всякой интересной информации. Она как лакмусовая бумажка: для кого — бисер, а для кого — «шняга» (что это, нижегородский сленг?)

  87. Жанна:

    А мне достаточно того, что я прочитала перечень документов, которые рекомендуются для оформления отказов. Все старье! А между тем теперь есть новая форма оформления отказа от прививки, в которой все оговорено, родители её заполняют и ребенок преспокойно идет в детское учреждение. А здесь просто мальчишка с рогаткой из какого-то Мухосранска, не просто пропагандирует отказ от того в чем является абсолютным нулём, но и еще и отказ правильно не может помочь оформить. А о моей квалификации не тебе судить. Вот когда у постороннего человека ребенок на руках будет умирать, а ты его без помощи других лиц и даже врачей с того света вытащишь, тгда и будешь меня критиковать, мальчишь-кибальчишь. А в 60-х годах меня еще на свете не было, понял.А помочь людям сделать выбор в чем-то должны люди, занимающиеся вакцинацией, а именно иммунологи, а уж никак не Маша с Андрюшей только что выросшие из памперсов.

  88. Маню:

    А мне кажется что лучше доверять мнению опытной медсестры которая работает с детьми реально, чем каким то сопливым недоумкам, у которых нет в этой области ни знаний ни опыта. Мария почитайте медицинскую литературу, а не Андрюшкины пасквили!

    комментарий администратора: Жанна, ай-яй-яй как некрасиво представляться чужим именем! Передавайте Маню (это он, кстати, или она?) привет :)

  89. Мари:

    А мне кажется что лучше доверять мнению опытной медсестры которая работает с детьми реально, чем каким то сопливым недоумкам, у которых нет в этой области ни знаний ни опыта. Мария почитайте медицинскую литературу, а не Андрюшкины пасквили!

  90. Галина:

    Переходить на личности некрасиво, ребята.

    Кстати, я благодаря двум медсёстрам прививки детям не сделала толком — первая работала в роддоме и вколола моему новорожденному сыну гепатит при ПИСЬМЕННОМ отказе с такой ретивостью, что мне стало очень интересно прочитать на эту тему больше. А так сделала бы в полгода этот гепатит и прививала бы себе...

    Ну а вторая дама работает у нас в поликлинике, она очень не хотела, чтоб я сдавала анализы перед АКДС, а когда выяснилось, что сдавала не зря (у ребёнка обнаружили инфекцию мочевыводящих путей — предсьавляете, что было бы с ним после АКДС на фоне этой инфекции?) прессинговала при мне врача — тот медотвод месяц давал, а она настаивала на 2 неделях... Итог — ребёнок с аллергией (спасибо гепатиту!) и без основной части прививок...

  91. «Переходить на личности некрасиво, ребята.»

    Галина, Вы уверены, что обратились по адресу?..

    Жанна, Маню, вынуждена вас обеих предупредить, что больше не позволю вам тут у нас обзываться. Постарайтесь вести беседу в рамках приличия, иначе — бан форева.

  92. Галина:

    Мария, увы, уже нет...:)))

    «А вот совсем неделю назад узнаю, что в соседнем детсаде 3-х летний ребенок, у которого родители отказывались и от реакции Манту заболел туберкулезом.» — прямо-таки из-за отказа от Манту он туберкулёзом заболел, ай-ай-ай... А если бы Манту делали не заболел бы?

    А я-то, неграмотная, всегда думала, что Манту — это диагностическая проба, с помощью которой туберкулёз и выявляют, защищать от болезни она не призвана.

  93. Галина, она имела в виду, наверное, что из-за отказа делать Манту вовремя не разглядели и болезнь перешла в тяжелую — очевидную фазу, хотя, это, конечно, не снимает вопроса с БЦЖ. Однако, действительно, страшилка стандартная, и в изложении неграмотного медика выглядит смешно, конечно :)

  94. Андрей:

    Раз уж мне вменили что я бы лучше чего сказал про БЦЖ, хотел бы предложить на всеобщее обозрение ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию национального комитета иммунизации Канады, опубликованной на сайте федерального агенства здравоохранения Канады.

    вот здесь: www.phac-aspc.gc.ca/publi.../p04-bcg-eng.php написано следующее:

    «neither the presence nor the size of the tuberculin skin test reaction predicts protection.»

    перевод:

    ни наличие ни размер туберкулинового кожного теста не предсказывает защиту.

    Because BCG immunization usually results in a significant (positive) tuberculin skin test, the benefits gained by immunization must be carefully weighed against the potential loss of the tuberculin test as a primary tool to identify infection with M. tuberculosis.

    перевод:

    в результате того, что иммунизация БЦЖ обычно приводит к увеличенному (положительному) результату кожного туберкулинового теста, польза от иммунизации БЦЖ должна быть внимательно взвешена против возможной потери пользы кожного туберкулинового теста как основной возможности идентифицировать бактерию туберкулёза.

    а вот самое интересное: www.phac-aspc.gc.ca/publi... -5/index-eng.php.

    BCG vaccine is intended only to prevent serious consequences of unrecognized infection in young children when TB identification and control programs are suboptimal.

    БЦЖ вакцина предназначена только для того, чтобы предотвратить серьёзные последствия неопознаной инфекции ТБ среди маленьких детей там где программы идентификации и контроля ТБ субоптимальны.

    т.е. федеральный сайт здравоохранения Канады открыто заявляет, что БЦЖ в принципи не предназначена для защиты от болезни.

    а вот таблица из того-же самого источника, которая говорит о том, что в Канаде БЦЖ перестали использовать в середине 70-х годов, а некоторые провинции так никогда и не использовали БЦЖ в виде профилактической прививки... www.phac-aspc.gc.ca/tbpc- ...vac_1206-eng.php. если верить запрививочникам, то в Канаде сейчас (более 30 лет спустя) просто должна проходить эпидемия туберкулёза, что не является правдой — иначе весь мир просто бы запретил жителям Канады посещать другие страны...

    а вот заявление ВОЗ по поводу БЦЖ (www.who.int/entity/vaccin...g_vaccines.pdf):

    In addition to the continued uncertainty over efficacy, there is uncertainty about the duration of protection. A recent analysis was unable to identify convincing evidence of a consistent pattern of protection over time.

    перевод

    в добавление к неопределённости в эффективности, также имеется неопределённость и во времени защиты. последние исследования несмогли предоставить доказательства последовательной защиты во времени.

    читаем дальше:

    Though BCG vaccines are considered very safe, they are also among the most reactogenic vaccines in use today. Despite the massive use of BCG vaccines for many years, it is difficult to demonstrate their effect on tuberculosis morbidity in national or population statistics.

    перевод:

    несмотря на то , что БЦЖ вакцины считаются очень безопасными, они также являются наиболее реактогенными на сегодняшний день. несмотря на массивное применение БЦЖ в течении многих лет, остаётся трудным доказать эффект вакцины на заболеваемость и национальную статистику.

    Т.Е. ВОЗ прямо заявляет, что не может предоставить конкретных данных указывающих на какой-либо эффект вакцинации БЦЖ.

    а вот дальше ВОЗ говорит:

    First, BCG vaccines were introduced in developed countries against a background of an already declining tuberculosis incidence. Second, it is unclear whether BCG protection lasts sufficiently long to have an impact decades after administration. Third, the fact that M. tuberculosis transmission is mainly from adult pulmonary cases, has meant that BCG introduction has had little impact upon infection incidence.

    перевод

    во первых, БЦЖ вакцина была предоставлена в странах, где случаи туберкулёза уже падали. Во вторых неизвестным остаётся как долго БЦЖ защищает чтобы произвести кокой-либо эффек десятилетия спустя. Третье, тот факт, что передача бактерии происходит от пульмонологической формы ТБ у взрослых, означает что БЦЖ имела небольшой эффект на инфекционных случаях.

    читаем дальше:

    It was thought for many years that BCG-induced tuberculin-sensitivity provided a measure of protective immunity, but it is now recognized that this is not so.

    перевод:

    в течении многих лет существовало мнение, что туберкулиновый тест создаёт меру для определения иммунитета, что сейчас не считается правдой.

    вот так, как всегда источники информации Канадское федеральное агенство здравоохранения и ВОЗ, а не учебник середины 60-х.

  95. Андрей:

    «А мне кажется что лучше доверять мнению опытной медсестры которая работает с детьми реально, чем каким то сопливым недоумкам, у которых нет в этой области ни знаний ни опыта. Мария почитайте медицинскую литературу, а не Андрюшкины пасквили!»

    Милая Маню,

    если бы все доверяли медсёстрам, мы бы все вымерли, потому как на медсестру скока учиться надо? а на врача сколько? Незабудьте, что медсестра всего-лишь в 99% случаев выполняет указания врача...

    по поводу пасквилей и недоумков, это, как я понял, в мой адрес, ну что-же скажу вам вот что — забудем на минуту Ваше хамство, я хотел бы Вас расстроить — дело в том, что это не мои (как вы смели заметить) пасквили. дело в том, что всё это с сайтов государственных, отражающих позицию не одного врача/медсестры и т.д., а позицию государства и Всемирной Организации Здравоохранения. Так что, Уважаемая Маню (она же) и Жанночка, не надо «рубить сук на котором сидите»...

  96. Ляля:

    Очень понимаю переживания уважаемых Жанны и Маню, поэтому следующая информация специально для Вас.

    О манту.

    Знаю лично один смертельный случай после манту. Кому интересно для статистики — могу уточнить подробности. Садик Детский № 2421 Москвы Южное Бутово.

    Уважаемые Жанна и Маню! Складывется впечатление, что Вы руководствуетесь в первую очередь страхом и паникой, а не желанием разобраться в сущности вопроса об эпидемологической ситуации и поиске наиболее целесообразных и безвредных мер её решения.

    Позвольте мне несколько обозначить Вашу позицию:

    1. Очень Вас понимаю, поскольку Вы ставите себе все прививки сами — они обязательны для Вас по долгу Вашей службы, Вы же не можете после этого говорить, что «я, сам дурак», являюсь подопытным кроликом официальной медицины и безропотной жертвой «непроверенных на людях вакцин», систематически вливаю себе в кровь неизвестную жидкость, неизвестно влияющую на мой организм и наследственность моих будущих потомков, (если таковые смогут проявиться после некоторых прививок — см. статистику по бесплодию после вакцин от свиного гриппа в Англии, 1976г.).

    Поэтому вполне понятна Ваша позиция «Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!»

    2. Гораздо сложнее обстоит дело с другим. С вопросом о чрезвычайной катастрофической узости официального медицинского инструментария современной российской медсестры (продукты фармацевтики, колюще-режущие инструменты и др.)в деле сохранения здоровья населения. Этот пробел официальной медицины, и Вам боюсь придётся его восполнять самостоятельно, как это делают в настоящее время многие, и поверьте, ОЧЕНЬ многие Ваши коллеги.

    А за любовь к своей профессии и желание помочь людям — Вам спасибо и низкий поклон. Только бы это желание немного направить в конструктивное русло и смыть бы с него фанатизм «всадницы»(ну, помните, как у Петросяна, кажется: «...автомат — дружеская беседа водителей автобусного парка; всадница — медсестра...» — в общем, и смешно и грустно...). Ну, знаете, почитать медицинскую прессу в библиотеке раз в год, да и просто вести самостоятельно статистику по привитым и непривитым на своём участке — тогда сразу всё развиднеется...

    Как один хирург с 35-летним стажем сказал мне:"Да что Вы, если медик ничего не меняет после 5 лет работы — он деградирует..." В общем в этом случае на лицо деформация профессионального правосознания как диагноз.

    Но если бы руководство сказало Вам: вперёд! занимайтесь спортом, бальными танцами, закаляйтесь, покажите подрастающему поколению пример борьбы за идеалы здоровья и красоты человеческого тела! Вот тогда тут бы мы всем форумом вручили Вам почётную грамоту! :)

  1. 2007/11/22

    [...] Постоянный адрес статьи тут [...]

  2. 2009/01/04

    [...] 12 причин не делать прививки ↓ [...]

  3. 2009/01/06

    [...] Не знаю как вы, но я очень склонен верить в то, что ВИЧ — это миф созданный фарм-концернами для бесконечного добывания денег. Про прививочный бизнес я так же думаю и моя домохозяйка тоже. [...]

  4. 2009/10/27

    [...]Недавно… ой, что это я... сегодня! Сегодня на просторах Рунета нашла замечательный блог многодетной семьи из Питера – toogeza.com. Мне очень понравились их статьи, стиль мышления и манера выражать свои мысли. И, как оказалось, во многом эти мысли созвучны моим. Например, вот отличная статья про прививки. (Ага, люблю я эту тему). [...]

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *