«И это Вы называете объективным обсуждением проблемы дифтерии?»

И это я называю ответом на ваши инсинуации о том, что антипрививочники «ничего не пишут, молчат в тряпочку про болезни».

И начинайте уже подкреплять свои пустопорожние демагогии и откровенное перевирание хоть какими-то цитатами, что ли. Например, когда говорите о том, что кто-то совершенно не понимает суть проблемы.

А лучше, честно сказать, хватит уже тут лить пропрививочную воду, демагогствовать, сочинять и троллить. Идите в свой огород, монастырь, создавайте свой блог, наконец, и привлекайте туда сами людей и «лечите» «на здоровье» там свою паству. Мест полно прививочных в инете, чего вы сюда ходите и ходите? Или вы бездельник?

Здесь АНТИпрививочный сайт, создавайте свой, уходите уже.

Вот Вам ссылка на нормальный научный источник (по поводу доз противодифтерийной сыворотки). urgent.mif-ua.com/archive...9/article-16270/

Так-то вот, да не совсем так. В школу не имеют права не пускать без Манту, какими бы причинами это не мотивировали, однако, не пускают. Без прививок в садик и школу — только с боем, а часто и через суды. Не знаете — не говорите. Активное бактериовыделение при ТБ (открытая форма ТБ) настолько очевидна, что и без Манту станет видна. Насчет одного дня и всё, кирдык, это ваши выдумки, т.к. реально открытая форма в одночасье не возникает, или вы не знали? А картинка про «все заразятся», это вы из байки про корь взяли. Тубдиспансеры — не самое гиблое место для работы, кстати ))) Сколько же можно запугивать, а, реалист?

Кстати, чейта, БЦЖ ваше ну совсем не действует! Того и гляди заразишься тубиком!

«Если возникает осложнение от вакцинации — от него нельзя отмахнуться, и сказать, что это выдумки»

Удобненько вы устроились: если вдруг чего — то это и не осложнение вовсе, т.к. от «настоящего» осложнения вы бы не смогли отмахнуться. На деле доказать осложнение от прививки еще сложнее, чем триста раз устроиться в сад без прививок. Но вам, разумеется, об этом ничего не известно, вы же врач, и этим все сказано!

Вы только в этих комментах почитайте про якобы случайные совпадения смерти с прививкой. И главное — никто не отмахивался, все «научно» объяснили про совпадение и скрытые инфекции в инкуб.периоде.

Сдается мне, реалист, что вы такой же «реалист», как и борхес (выше по ветке), амрагат и т.п. Признайтесь уж, а? ;)

А перепелиные яйца — за ними тоже стоят производители, есть реклама и мифы об их необычайных свойствах. Достаточно для формирования бредовой идеи о мировом перепелином заговоре )))

Ну и еще раз о вере... То, что я вижу своими глазами, как практический врач, в течение многих лет работы — это факты, а не слепая вера. Если возникает осложнение от вакцинации — от него нельзя отмахнуться, и сказать, что это выдумки. Обязательно проводится целое расследование в ЛПУ. Но осложнения бывают крайне редко, как я уже говорил. А если нет осложнений — то их нет. Это факты, а не вера. Но факты, разумеется, доступны врачу, а не домохозяйке ))) Кстати, Червонская с Котоком тоже вне медицины, и работают они только с бумажками, а не с реальными людьми. Так к кому должно быть у вас больше доверия ?

Судя по вашим комментариям, вы не удосужились прочитать по ссылке. А ваши уверения в том, что прививки не вредны, так что едва ли какой врач видел осложнения от них, или, упаси Бог, анаф. шок, — это увы далеко не факты, а лишь ваши слова. Закрывать глаза на сотни тысяч тяжелых и очень тяжелых осложнений на прививки — вот что я считаю поводом для срочного обращения к психиатру.

Про видео о дифтерийном мальчике я прокомментировала, почему его убрала.

И да, вы употребили точное слово — религия. Ваши прививки и вакцинация — это религия со всей присущей религиям атрибутикой. Только в худшем смысле этого слова. Продолжайте верить, но только не трогайте своей «заботой» людей, и, глядишь, люди к вам потянутся :)

Так вот я думаю — негативный опыт имеется. Факт реальный. Не организовать ли общество противников перепелиных яиц?

Есть такой психиатрический симптом — дезагравация. Это когда больной отрицает у себя наличие симптомов болезни, и пытается вести такой же образ жизни, как обычно. То есть, пить, курить, и буйно веселиться. И даже пытается делать это в большей степени, чем раньше.

Дезагравация бывает и у здоровых людей. Типа пира во время чумы. Антипрививочники делают то же самое. И доходят до полного абсурда. Червонская, например, утверждает, что дифтерия — это болезнь не опасная, и легко лечится антибиотиками. И даже, якобы, полезно переболеть дифтерией, чтобы был хороший иммунитет.))). Это типичная дезагравация. Человек с высшим биологическим образованием забывает все, что известно любому студенту о дифтерийном токсине. И бодро говорит о легкости лечения дифтерии. Это, извините, уже материал для психиатров.

Вы пишете, что начали читать антипрививочные источники, потому что они отвечают Вашим убеждениям, а убеждения основаны на личном опыте. Это как раз то, о чем я говорил в предыдущем комментарии. У вас имелся какой-то личный негативный опыт, связанный с вакцинацией. После этого Вы сосредоточили все свое внимание на негативной информации о вакцинации, т.е. на антипрививочной литературе. Вы целенаправлено отказались от изучения и восприятия любой другой информации. И в результате получили совершенно искаженное, фантастическое представление о вакцинации. И превратили это почти что в религию. Это очень плохо. Не позитивно. Повторяю — живя на кладбище, можно видеть только негативную сторону жизни.

А я Вам , как врач, говорю, что даже малое осложнение от вакцинации ( местное нагноение в месте инъекции) — это большая редкость. А уж анафилактический шок — это такая редкость, что большинство врачей всю жизнь проводят вакцинации, и ни разу с анафилактическим шоком не встречаются в своей практике. Вот это — реальные факты, а не виртуальная реальность с антипрививочных сайтов.

«Вы не врач, и поэтому, разумеется, не имеете достоверных знаний о том, что врачи могут, а что не могут»

Разумеется, эта великая тайна, и известна она только самим врачам :)

"антипрививочники постояннно и упорно молчат о существовании инфекционных заболеваний, о том, что они из себя представляют, и насколько они опасны.

Ну зачем же так сочинять? Антипрививочники не только знают побольше многих вакцинаторов про заболевания, но и ооочень много пишут про них.

«Ну, а профессиональную научную литературу на эту тему Вы не изучали, разумеется»

Просто вы, реалист, антипрививочную «непрофессиональную» (что не отменяет ее верности) литературу не изучали, разумеется.

Последнее время часто можно услышать «мудрый» совет — «говорите о хорошем». Обычно такие «мудрые» советы даются в ситуации, когда нужно обсудить какую-то неприятную проблему. Истоки этой мудрости — на востоке. Например, люди, которые занимаются Цигуном, любят так говорить. Потому что частью лечебных практик Цигуна является терапия мыслеобразами. Цигунисты считают, что мысли материальны... и поэтому говорить о проблеме ( то есть о чем-то плохом), — это по буддистским понятиям то же самое, что делать плохое.

Думаю, что это случай поверхностного понимания буддизма. И поверхностного понимания такой сложной вещи, как речь и мышление. Потому что невозможно освободиться от проблемы, просто отказываясь говорить о ней. Молчание — это тоже элемент мышления. Избирательно молчать о чем — либо — это все равно, что постоянно говорить об этом.

Вот, например, антипрививочники постояннно и упорно молчат о существовании инфекционных заболеваний, о том, что они из себя представляют, и насколько они опасны. И даже когда доктора пытаются таким «продвинутым» мамам рассказать о дифтерии и столбняке — мамы отказываются слушать, потому что это «не позитивно». А настоящий-то позитив — это гармония. Только своевременно решая проблемы, только занимаясь профилактикой, можно добиться гармонии в жизни. Отказ от вакцинации — это ( буквально) отказ от специфической профилактики инфекций.

Во-первых, Мария, врачи в муниципальных поликлиниках не занимаются ни продажей вакцин, ни даже продажей собственно медицинских услуг ( точнее, медицинской помощи). Потому что вакцинация входит в объем медпомощи, который оказывается в системе ОМС, и не требует оплаты от пациента. Все денежные потоки идут не через врачей, а через страховые компании. Вакцинация в поликлиниках проводится бесплатно для пациентов. Никаких премий врачам за проведение вакцинации не существует. От ЦРУ — тоже почему-то никто не приходит и не предлагает извести русский народ с помощью вакцинации.

Во-вторых — продажа фармпрепаратов ( лекарств) гораздо выгоднее, чем продажа вакцин. Вакцины составляют всего 3% от фармацевтического рынка. И снижение заболеваемости, которое идет под действием вакцинации — очень сильно бьет по некоторым сегментам фарм. рынка. Ну, например, вакцинация против гепатита В привела к снижению заболеваемости гепатитом В. В результате резко упали продажи очень дорогих противовирусных препаратов, типа пегилированных интерферонов ( пегасис), и гепатопротекторов. По принципу «кому выгодно» — в связях фармацевтической мафией можно заподозрить как раз антипрививочников, а не сторонников вакцинации.

В третьих — Вы не врач, и поэтому, разумеется, не имеете достоверных знаний о том, что врачи могут, а что не могут. У вас есть только определенные убеждения на этот счет, сформированные в результате изучения проблемы по научно-популярным источникам (на антипрививочных сайтах). Особенность антипрививочных сайтов — в том, что информация на них фильтруется. Все факты, подтверждающие эффективность вакцинации — отсеиваются. Публикуются только данные об осложнениях вакцинации. На непрофессионалов это действительно оказывает большое психологическое влияние. Ну, а профессиональную научную литературу на эту тему Вы не изучали, разумеется. Вот поэтому у Вас и сложились такие убеждения. Это, примерно как, работая на кладбище, ( и при нем же проживая), прийти к убеждению, что медицина вообще бесполезна, потому что все люди когда-то умирают. Работая на кладбище, нельзя ничего узнать о том, что люди не только умирают, но еще и живут. — Это к вопросу о позитивности мышления антипрививочников.

А я вот тоже реалист, и знаю, что не может врач «защитить от инфекционных заболеваний», тем более — прививкой. Врач может помочь вылечиться без осложнений, позаботиться об изоляции больного, а также подсказать способы другой, истинной профилактики заболеваний и укрепления общего здоровья. Остальное это, извините, чисто агентская работа по продаже фармпрепаратов.

— Приказ Минздравсоцразвития об информированном согласии на прививки имеется, однако никаких мер, позволяющих врачам реализовать этот приказ — не принято. А именно — для проведения подробной беседы требуется время ( наверное, не меньше 10 минут, чтобы нормально побеседовать). А врачу на профилактический прием выделено всего 15 минут. Из них — 1 минута на сбор анамнеза, 9 минут на осмотр, обследование ребенка, 5 минут на оформление документов. Это — все. Никаких бесед, никаких рекомендаций не предусмотрено. Время на то, чтобы раздеть — одеть ребенка, на то, чтобы врач наладил с ребенком какой-то контакт — тоже не предусмотрено. Каждый врач обязан выполнять количественный план приема пациентов. Для того, чтобы этот план выполнить — врач вынужден соблюдать хронометраж приема. Так что — если врач будет рассказывать вам про вакцинацию — он будет это делать за свой личный счет, в свое личное время. Деньги взять за проведение беседы врач, разумеется, не может, потому что это будет являться частной практикой, а она во время приема в поликлинике запрещена.

И еще... когда домохозяйка покупает картошку на базаре, она всегда знает, сколько собирается заплатить за покупку, и соотносит цену с качеством товара. А когда та же домохозяйка приходит с ребенком в поликлинику — она почему-то не задумывается, какова стоимость услуги, которую она собирается получить. А ведь она не картошку покупает, речь идет о здоровье ребенка. Так вот — цены на медосмотр узнать не сложно. В интернете полно объявлений частных клиник. В коммерческом медицинском центре стоимость осмотра педиатра составляет примерно от 500 до 1000 рублей,в зависимости от региона. А страховые компании оплачивают поликлиникам осмотры по цене 100 рублей ( точнее, что-то около 97 рублей). В 5-10 раз ниже рыночной цены. Из этих 100 рублей врач получает за один осмотр около 15 рублей. Вот так — миллионы совершенно вменяемых людей ( даже зачастую хорошо материально обеспеченных людей) приходят в поликлиники и за 15 рублей рассчитывают решить все проблемы со здоровьем, и получить исчерпывающие ответы на все вопросы. За чужой счет.

На счет восприимчивости к туберкулезу. Видимо тут меньшее из двух зол выбирается: ослабленные бактерии с которыми легче справиться препаратами, чем если ребенок сам повстречает туберкулез и заболеет сильно, и тогда препараты понадобятся более токсичные и неизвестно поможет или нет. В свою очередь посоветую вам почитать Русмедсервер, там много полезного написано о туберкулезе. Пусть ваш малыш растет здоровым!

И вот еще что: Вы пишете с такой частотой, что наш автоматический уловитель спама на сайте посчитал Вас спамером и удалил ВСЕ Ваши комментарии, но мы их только что героически восстановили :)

Елена, а не кажется Вам, что глупо знакомиться и так со знакомым? Выискивать лишь то, что подтверждает Ваши мысли. По-моему для самосовершенствования нужно выслушивать все точки зрения. К примеру: совсем недавно я считала себя христианкой, но после просмотра некоторых научных фильмов и прочтения литературы я освободилась и смело могу считать себя атеистом. Нельзя принципиально отвергать иную точку зрения, она может быть очень даже убедительной.

Дело в том, что если ребенок не восприимчив к туберкулезу, тогда ему и прививка не нужна. А если восприимчив??? (если Вы не знали — БЦЖ это ослабленные, мутированные, тем не менее живые бактерии) и если ребенок восприимчив к туберкулезу, как мой, то у него есть все шансы заболеть от прививки. И где здравый смысл?

И еще, Елена, настоятельно рекомендую приобрести книгу Г.П. Червонской «Календарь прививок — ошибка медицины XX века» www.magichild.ru/vaccine/...pr/privivki.html , не переубеждения ради, а для того, что бы знать какие, как и когда делать прививки, если Вы все-таки решите их делать.