Комментарии на: Как поссорились прививочник и антипрививочник http://toogeza.com/2007/02/27/499 Семья 3.0 beta - иллюстрированная газета Петербургской семьи с тремя детьми Wed, 08 Sep 2010 09:03:37 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 От: Мария http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-2#comment-70157 Мария Wed, 28 Apr 2010 07:35:37 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-70157 Анна, с чего Вы взяли, что кто-то тут зарекается? Это раз. Народную мудрость про суму и тюрьму мы знали и до Вас, хотя Вы можете и не верить. Это два. Я бы не была так уверена в здоровом образе жизни своего ребенка, если бы у него возник вдруг аппендицит, ттт. Надеюсь, у ВАшей дочки все обошлось благополучно!! Анна, с чего Вы взяли, что кто-то тут зарекается? Это раз. Народную мудрость про суму и тюрьму мы знали и до Вас, хотя Вы можете и не верить. Это два.

Я бы не была так уверена в здоровом образе жизни своего ребенка, если бы у него возник вдруг аппендицит, ттт. Надеюсь, у ВАшей дочки все обошлось благополучно!!

]]> От: АНна http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-2#comment-70146 АНна Tue, 27 Apr 2010 15:42:13 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-70146 Я понимаю, что обсуждение старое, но все-таки влезу. Моя дочь 9ти лет, без прививок, ведущая здоровый, активный образ жизни, не потребляющая сладостей в неограниченных количествах, не страдающая хроническими заболеваниями в прошлом году свалилась с аппендицитом. Так что от судьбы да от тюрьмы не зарекайтесь. Я понимаю, что обсуждение старое, но все-таки влезу.

Моя дочь 9ти лет, без прививок, ведущая здоровый, активный образ жизни, не потребляющая сладостей в неограниченных количествах, не страдающая хроническими заболеваниями в прошлом году свалилась с аппендицитом. Так что от судьбы да от тюрьмы не зарекайтесь.

]]> От: Мария http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-65671 Мария Wed, 09 Dec 2009 09:43:33 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-65671 Ирина, спасибо Вам за пожелания здоровья и всех благ, я, искренне взаимно Вам желаю того же! Я, конечно, не Бог (хотя божественное есть в каждом из нас, не забывайте об этом), но я уповаю на Бога в любом случае (коих было много, и почему Вы решили, что среди них не было серьезных?), а не на врачей. Я не хочу обидеть никого из врачей: речь идет не о личностных качествах, а о медицине как таковой. Кстати, 100%-ю (да что там, и гораздо ниже!) гарантию не даст ни один медик, даже в такой "тривиальной" операции, как на аппендицит. Может, вот так будет понятнее: я гораздо больше боюсь врачебного вмешательства, чем болезни. Ирина, спасибо Вам за пожелания здоровья и всех благ, я, искренне взаимно Вам желаю того же!

Я, конечно, не Бог (хотя божественное есть в каждом из нас, не забывайте об этом), но я уповаю на Бога в любом случае (коих было много, и почему Вы решили, что среди них не было серьезных?), а не на врачей. Я не хочу обидеть никого из врачей: речь идет не о личностных качествах, а о медицине как таковой.

Кстати, 100%-ю (да что там, и гораздо ниже!) гарантию не даст ни один медик, даже в такой «тривиальной» операции, как на аппендицит.

Может, вот так будет понятнее: я гораздо больше боюсь врачебного вмешательства, чем болезни.

]]> От: Ирина http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-65669 Ирина Wed, 09 Dec 2009 09:16:16 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-65669 Из Вашего поста № 24: "А еще с кирпичом на голову и дтп и т.п. - пойду готовить все сыворотки, которых, я уверена, не найдется в нужный момент у врачей" :) Это шутка, конечно. Ваша уверенность в себе поразительна, однако... Природа-то, конечно, "оттачивает свои механизмы", только надо понимать, что природу заботит существование вида в целом. На отдельную особь природе наплевать - одним больше, одним меньше. В этом суть естественного отбора, Вы же знаете, как он работает (пост №26). Дальше возможны варианты: 1. Вы уверены, что этой отдельной особью Вы и Ваши близкие не будут ни при каких обстоятельствах. Тогда Вы - Бог всевидящий и всезнающий (чего ж сразу-то не сказали? :)) 2. Вы готовы пожертвовать собой и своими близкими во имя высшей целесообразности природы. Тогда Вы - сверхчеловек и тут сказать больше нечего. 3. Вы лукавите, может быть, неосознанно. Просто не случалось еще, слава Богу, ничего серьезного. Ну что ж, удачи Вам, здоровья и всех благ. Из Вашего поста № 24: «А еще с кирпичом на голову и дтп и т.п. — пойду готовить все сыворотки, которых, я уверена, не найдется в нужный момент у врачей» :)

Это шутка, конечно.

Ваша уверенность в себе поразительна, однако... Природа-то, конечно, «оттачивает свои механизмы», только надо понимать, что природу заботит существование вида в целом. На отдельную особь природе наплевать — одним больше, одним меньше. В этом суть естественного отбора, Вы же знаете, как он работает (пост №26). Дальше возможны варианты:

1. Вы уверены, что этой отдельной особью Вы и Ваши близкие не будут ни при каких обстоятельствах. Тогда Вы — Бог всевидящий и всезнающий (чего ж сразу-то не сказали? :))

2. Вы готовы пожертвовать собой и своими близкими во имя высшей целесообразности природы. Тогда Вы — сверхчеловек и тут сказать больше нечего.

3. Вы лукавите, может быть, неосознанно. Просто не случалось еще, слава Богу, ничего серьезного. Ну что ж, удачи Вам, здоровья и всех благ.

]]> От: Мария http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-65668 Мария Wed, 09 Dec 2009 08:15:08 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-65668 Ирина, с чего Вы взяли, что я умею готовить сыворотки? :) Я уверена, что аппендицит можно заработать только неправильным образом жизни: употребление таблеток, много сладкого, отсутствие движения, да те же прививки и т.п. У нас перечисленное исключено, отсюда моя уверенность в том, что аппендицит нам не грозит :). Вдобавок, могу сказать, что животы у нас за 10 лет моего материнства болели неоднократно, и иногда - очень сильно, и даже с температурами. Я ни разу не обращалась к врачам, и это факт. Вряд ли смогу прибавить что-либо еще для удовлетворения Вашего любопытства :) Ирина, с чего Вы взяли, что я умею готовить сыворотки? :)

Я уверена, что аппендицит можно заработать только неправильным образом жизни: употребление таблеток, много сладкого, отсутствие движения, да те же прививки и т.п. У нас перечисленное исключено, отсюда моя уверенность в том, что аппендицит нам не грозит :). Вдобавок, могу сказать, что животы у нас за 10 лет моего материнства болели неоднократно, и иногда — очень сильно, и даже с температурами. Я ни разу не обращалась к врачам, и это факт. Вряд ли смогу прибавить что-либо еще для удовлетворения Вашего любопытства :)

]]> От: Ирина http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-65664 Ирина Tue, 08 Dec 2009 21:49:49 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-65664 Мария, а Вы и сыворотки умеете готовить (не зная при этом, откуда берут антитела)? Вопрос про змей отпадает :) А вот по поводу аппендицита остается. Понятно, что вы постараетесь "не доводить организм" до него, ну а если, не дай Бог, все же случится? Откажетесь от операции? Мне просто интересно, насколько последовательно Ваше "НИКОГДА". Мария, а Вы и сыворотки умеете готовить (не зная при этом, откуда берут антитела)? Вопрос про змей отпадает :)

А вот по поводу аппендицита остается. Понятно, что вы постараетесь «не доводить организм» до него, ну а если, не дай Бог, все же случится? Откажетесь от операции? Мне просто интересно, насколько последовательно Ваше «НИКОГДА».

]]> От: Мария http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-65649 Мария Tue, 08 Dec 2009 11:03:27 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-65649 Естественный отбор - это закон природы. Его невозможно отменить :) И я знаю, как он работает :) Естественный отбор — это закон природы. Его невозможно отменить :) И я знаю, как он работает :)

]]> От: dolphin278 http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-65648 dolphin278 Tue, 08 Dec 2009 10:59:51 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-65648 @Мария, вот так и работает естественный отбор. @Мария, вот так и работает естественный отбор.

]]> От: Мария http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-65647 Мария Tue, 08 Dec 2009 10:49:01 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-65647 К великому сожалению, Ирина, я не верю в прививку от бешенства, хотя допускаю, что бешенство - смертельное заболевание. Отсюда вывод: я не побегу к врачу за прививкой от бешенства (40 укольчиков, кажется?). А также постараюсь не доводить организм до аппендицита. Со змеёй - тут Вы меня поймали! А еще с кирпичом на голову и дтп и т.п. - пойду готовить все сыворотки, которых, я уверена, не найдется в нужный момент у врачей (сыворотки же разные в случае с разными змеями? господи, как же я объясню врачам, какая именно нужна? какая <s>муха</s> змея меня укусила? у меня просто нет сил, насколько всё безысходно...) К великому сожалению, Ирина, я не верю в прививку от бешенства, хотя допускаю, что бешенство — смертельное заболевание. Отсюда вывод: я не побегу к врачу за прививкой от бешенства (40 укольчиков, кажется?). А также постараюсь не доводить организм до аппендицита. Со змеёй — тут Вы меня поймали! А еще с кирпичом на голову и дтп и т.п. — пойду готовить все сыворотки, которых, я уверена, не найдется в нужный момент у врачей (сыворотки же разные в случае с разными змеями? господи, как же я объясню врачам, какая именно нужна? какая муха змея меня укусила? у меня просто нет сил, насколько всё безысходно...)

]]> От: Ирина http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-65630 Ирина Mon, 07 Dec 2009 21:40:13 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-65630 Мария, насчет "НИКОГДА" к врачам - позвольте Вам не поверить. Если аппендицит, например, - в больницу не поедете? А змея укусит - сыворотку не будете вводить? Насчет бешенства - не питайте опасных иллюзий. К сожалению, перспектива быть укушенным бешеной собакой вполне реальна, бездомной живности расплодилось много. Если не дай Бог животное укусило и нет возможности с уверенностью исключить у него бешенство - бегите к врачу. Эта инфекция неумолима. Спонтанных случаев выздоровления от бешенства нет, смертность 100%. Никакая гомеопатия тут не поможет. Когда на карту поставлена жизнь, на эксперименты с гомеопатией попросту нет времени. Мария, насчет «НИКОГДА» к врачам — позвольте Вам не поверить. Если аппендицит, например, — в больницу не поедете? А змея укусит — сыворотку не будете вводить?

Насчет бешенства — не питайте опасных иллюзий. К сожалению, перспектива быть укушенным бешеной собакой вполне реальна, бездомной живности расплодилось много. Если не дай Бог животное укусило и нет возможности с уверенностью исключить у него бешенство — бегите к врачу. Эта инфекция неумолима. Спонтанных случаев выздоровления от бешенства нет, смертность 100%. Никакая гомеопатия тут не поможет. Когда на карту поставлена жизнь, на эксперименты с гомеопатией попросту нет времени.

]]> От: Любаша http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-62900 Любаша Wed, 02 Sep 2009 14:04:15 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-62900 Ох, история про беременную подругу ужасающая. У нас полегче вариант: заразили намедни коклюшем ребенка подруги (у нас, непривитых, протекало в легкой форме, у них, тоже непривитых - в тяжелой, всё по полной программе: больница, антибиотики...) Она, к счастью, зла не держит, но всё равно укольчик чувства вины был у меня... Теперь, говорят, мы наверно БУДЕМ делать прививки... А мы всё равно НЕ БУДЕМ. Ох, история про беременную подругу ужасающая.

У нас полегче вариант: заразили намедни коклюшем ребенка подруги (у нас, непривитых, протекало в легкой форме, у них, тоже непривитых — в тяжелой, всё по полной программе: больница, антибиотики...)

Она, к счастью, зла не держит, но всё равно укольчик чувства вины был у меня...

Теперь, говорят, мы наверно БУДЕМ делать прививки...

А мы всё равно НЕ БУДЕМ.

]]> От: Мария http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-57528 Мария Wed, 15 Apr 2009 18:32:31 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-57528 Андрей, спасибо! Андрей, спасибо!

]]> От: Андрей http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-57520 Андрей Wed, 15 Apr 2009 13:29:23 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-57520 Хотел-бы сказать об интересной информации,насчет бешенства.Иногда задают такой вопрос-что если укусит бешенная собака.Так вот,Западная медицина никогда,не умела лечить болезни,а народная всегда справлялась.Гомеопаты успешно,справляются с любой инфекцией,бешенство профилактируют и лечат,такие гомеопатические крупинки как,Лиссинум-сделанные из слюны,бешенной собаки,или другого животного,а так-же,травяные крупинки,которыми Гомеопаты лечили бешенство когда-то,это Молочай-волочистый и Белладона.Короче наберите в поисковике,русское слово Лиссинум и там все будет описано подробно,как Гомеопаты,излечивают бешенство.И еще,похоже начинает вовсю,выходить правда,насчет этой болезни,уже выяснено,что бешенство,ничто иное как столбняк,а бешенство,никогда не существовало,а прививки Пастера,очередная Западно-медицинская авантюра,которая и вызывает ту самую болезнь,от которой якобы сделана.У Александра Котока,есть на сайте,две статьи,про авантюру Пастера,про бешенство. Хотел-бы сказать об интересной информации,насчет бешенства.Иногда задают такой вопрос-что если укусит бешенная собака.Так вот,Западная медицина никогда,не умела лечить болезни,а народная всегда справлялась.Гомеопаты успешно,справляются с любой инфекцией,бешенство профилактируют и лечат,такие гомеопатические крупинки как,Лиссинум-сделанные из слюны,бешенной собаки,или другого животного,а так-же,травяные крупинки,которыми Гомеопаты лечили бешенство когда-то,это Молочай-волочистый и Белладона.Короче наберите в поисковике,русское слово Лиссинум и там все будет описано подробно,как Гомеопаты,излечивают бешенство.И еще,похоже начинает вовсю,выходить правда,насчет этой болезни,уже выяснено,что бешенство,ничто иное как столбняк,а бешенство,никогда не существовало,а прививки Пастера,очередная Западно-медицинская авантюра,которая и вызывает ту самую болезнь,от которой якобы сделана.У Александра Котока,есть на сайте,две статьи,про авантюру Пастера,про бешенство.

]]> От: Ольга http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-28406 Ольга Tue, 29 Apr 2008 10:35:02 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-28406 //Зовут их - Елена и отец Александр, живут в Приозерске// Понятно, пока не знакомы ;) //Зовут их — Елена и отец Александр, живут в Приозерске//

Понятно, пока не знакомы ;)

]]> От: Мария http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-28386 Мария Tue, 29 Apr 2008 06:11:29 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-28386 Ольга, эти мои друзья живут в Приозерске, там и приход, у них нет стационарного телефона - только мобильник, по которому мы и созваниваемся и по которому иногда старший сын осуществляет связь с интернетом (возможно, у него и есть мэйл) Зовут их - Елена и отец Александр. "напрямую антитела доставляют для борьбы с болезнью," Я понимаю, когда выращивают вирусы в промышленных масштабах (они же размножаются), а как антитела заставили размножаться??? или тогда откуда их берут? - из погибших от бешенства, штоле... "кажется нелепостью деление людей на тех, кто детей прививает и на тех, кто их не прививает" Людей делят на протяжении всей истории человечества, а повод всегда найдется :). Кстати, два дня назад эта моя подруга впервые после описанного случая пришла в гости со старшей дочкой, видимо, преодолев предрассудки или овладев информацией :) Ольга, эти мои друзья живут в Приозерске, там и приход, у них нет стационарного телефона — только мобильник, по которому мы и созваниваемся и по которому иногда старший сын осуществляет связь с интернетом (возможно, у него и есть мэйл)

Зовут их — Елена и отец Александр.

«напрямую антитела доставляют для борьбы с болезнью,»

Я понимаю, когда выращивают вирусы в промышленных масштабах (они же размножаются), а как антитела заставили размножаться??? или тогда откуда их берут? — из погибших от бешенства, штоле...

«кажется нелепостью деление людей на тех, кто детей прививает и на тех, кто их не прививает»

Людей делят на протяжении всей истории человечества, а повод всегда найдется :). Кстати, два дня назад эта моя подруга впервые после описанного случая пришла в гости со старшей дочкой, видимо, преодолев предрассудки или овладев информацией :)

]]> От: Ольга http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-28305 Ольга Mon, 28 Apr 2008 16:09:23 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-28305 Ещё про сектантов: я имела ввиду то, что нередко сектанты убеждённо не делают прививки детям, не переливают кровь, если возникает жизненная необходимость и т.д. И мотивируют это религиозными взглядами. Но это ведь вовсе не значит, все, кто не делает прививки - сектанты, правда? Вообще мне кажется нелепостью деление людей на тех, кто детей прививает и на тех, кто их не прививает (сами-то эти люди чаще привиты в детстве, если они в СССР росли)и, соответственно, нелепость же - построение отношений на этой основе... Понятно, что описанная мамочка просто не владеет информацией... Даёшь информированность без подтасовок и сознательный выбор! Ещё про сектантов:

я имела ввиду то, что нередко сектанты убеждённо не делают прививки детям, не переливают кровь, если возникает жизненная необходимость и т.д. И мотивируют это религиозными взглядами. Но это ведь вовсе не значит, все, кто не делает прививки — сектанты, правда? Вообще мне кажется нелепостью деление людей на тех, кто детей прививает и на тех, кто их не прививает (сами-то эти люди чаще привиты в детстве, если они в СССР росли)и, соответственно, нелепость же — построение отношений на этой основе... Понятно, что описанная мамочка просто не владеет информацией... Даёшь информированность без подтасовок и сознательный выбор!

]]> От: Ольга http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-28262 Ольга Mon, 28 Apr 2008 13:28:19 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-28262 Мария, а можно имена Ваших друзей узнать (можно на почту написать)? ;) Вдруг и мы с ними знакомы... А что касается отказа от прививок по религиозным соображениям... Я думаю, тут всё-таки другие соображения, просто такие люди склонны к вдумчивому отношению к своему здоровью. //не очень понимаю смысл профилактики “после” // А тут уж, насколько я понимаю, не профилактика, тут напрямую антитела доставляют для борьбы с болезнью, т.к. организм может просто не успеть их выработать. Мария, а можно имена Ваших друзей узнать (можно на почту написать)? ;) Вдруг и мы с ними знакомы...

А что касается отказа от прививок по религиозным соображениям... Я думаю, тут всё-таки другие соображения, просто такие люди склонны к вдумчивому отношению к своему здоровью.

//не очень понимаю смысл профилактики “после” //

А тут уж, насколько я понимаю, не профилактика, тут напрямую антитела доставляют для борьбы с болезнью, т.к. организм может просто не успеть их выработать.

]]> От: Мария http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-28202 Мария Mon, 28 Apr 2008 09:48:56 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-28202 Ольга, мои друзья семидетные - не сектанты, папа - священник в православной церкви и у него свой приход. Они действительно считают, что если бог дает болезни - значит, ими надо переболеть, и нельзя предохраняться. Не все православные так считают, это точно. Те православные, кто знает, что некоторые вакцины изготовлены на основе клеток абортированных эмбрионов, однозначно не приемлют такие вакцины. К сожалению, антипрививочники вообще воспринимаются как сектанты, потому что медицина и прививки - это наша основная религия, увы. ----------------------------------- Андрей, не знаю. Не очень понимаю смысл профилактики "после" надо поизучать этот вопрос потщательнее. Ольга, мои друзья семидетные — не сектанты, папа — священник в православной церкви и у него свой приход. Они действительно считают, что если бог дает болезни — значит, ими надо переболеть, и нельзя предохраняться. Не все православные так считают, это точно.

Те православные, кто знает, что некоторые вакцины изготовлены на основе клеток абортированных эмбрионов, однозначно не приемлют такие вакцины.

К сожалению, антипрививочники вообще воспринимаются как сектанты, потому что медицина и прививки — это наша основная религия, увы.

-----------------------------------

Андрей, не знаю. Не очень понимаю смысл профилактики «после» надо поизучать этот вопрос потщательнее.

]]> От: Андрей http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-28148 Андрей Mon, 28 Apr 2008 06:56:22 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-28148 Кстати, такой вопрос - если вдруг (тьфу-тьфу) вашего ребёнка укусит собака и будут очень большие подозрения на бешенство - будете ли вы делать прививки от бешенства или предпочтёте оставить всё природным образом? Кстати, такой вопрос — если вдруг (тьфу-тьфу) вашего ребёнка укусит собака и будут очень большие подозрения на бешенство — будете ли вы делать прививки от бешенства или предпочтёте оставить всё природным образом?

]]> От: Ольга http://toogeza.com/2007/02/27/499/comment-page-1#comment-28147 Ольга Mon, 28 Apr 2008 06:53:13 +0000 http://toogeza.com/2007/02/27/499#comment-28147 ///Прививки действительно нарушают стройную картину православия: мои однокурсники ушли в православие и сейчас имеют семерых детей (в православии - сколько Бог даст, столько и нужно детей) и они не прививаются./// Связь Православия и прививок очень натянута, имхо. Ну нет ничего такого в Символе Веры, что запрещало/заставляло бы делать прививки. И идеи о том, что ребёнка прививать не нужно именно из-за того, что это ребёнок из верующей семьи, попахивают сектантством, если честно (в подробности вдаваться не буду)... //Вдобавок вначале гордо сообщается что фильм снят с благословения церкви и несколько раз в качестве экспертов в фильме выступают попы// И вот этого откровенно понять не могу. Тоже за уши притянули... Тема спорная, но в Православии на неё ответа НЕТ, Православие - это не о том. ///Прививки действительно нарушают стройную картину православия: мои однокурсники ушли в православие и сейчас имеют семерых детей (в православии — сколько Бог даст, столько и нужно детей) и они не прививаются.///

Связь Православия и прививок очень натянута, имхо. Ну нет ничего такого в Символе Веры, что запрещало/заставляло бы делать прививки.

И идеи о том, что ребёнка прививать не нужно именно из-за того, что это ребёнок из верующей семьи, попахивают сектантством, если честно (в подробности вдаваться не буду)...

//Вдобавок вначале гордо сообщается что фильм снят с благословения церкви и несколько раз в качестве экспертов в фильме выступают попы//

И вот этого откровенно понять не могу. Тоже за уши притянули...

Тема спорная, но в Православии на неё ответа НЕТ, Православие — это не о том.

]]>