Будучи просто мамой и не имея медицинского образования, я не могу участвовать в научной полемике о пользе-вреде прививок. Мне остается рассуждать логически. Поэтому, в этой статье — дюжина логических заключений обычной домохозяйки. И немного ссылок.
1. «QUI PRODEST?» (КОМУ ВЫГОДНО?)
В идеале прививки будут не нужны только тогда, когда все страны избавятся от всех инфекций, потому что:
«…Мир настолько тесен для инфекций, что мы, даже если победим их в своей стране, не в состоянии полностью от них отгородиться.» (из )
Посчитаем, сколько вакцинных доз должны выпустить производители вакцин: берем население всей планеты, умножаем на количество инфекций и умножаем на количество доз на человека.
население всей планеты x количество всех инфекций x количество доз на человека
Но этого недостаточно, потому что:
«...достигаемое эпидемиологическое благополучие обратимо, и для его сохранения требуется продолжать вакцинацию с охватом 95% детей первых лет жизни» (из , доктора медицинских наук)
Значит еще плюс ежегодно: годовая рождаемость на планете, помноженная на количество инфекций и количество доз.
Годовая Рождаемость на Планете х Количество Всех Инфекций х Количество Доз на Человека
Такому обороту позавидует любая наркомафия. Таковы, естественно, планы производителей вакцин.
Идеал (мир без инфекций) недостижим по определению, поэтому путь к идеалу – бесконечен и… бесконечно выгоден.
2. ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕГДА НЕДОЛИВАЕТЕ?
Был один подслеповатый бармен, который все время недоливал пиво и оправдывался: мол, трудно налить пиво точно. А клиент удивляется: Да, но почему Вы ВСЕГДА недоливаете?
Вот так и наша официальная медицина ВСЕГДА склоняет меня к вакцинации, и никогда — наоборот:
- Поликлиники не подписывают медкарту для садика и школы без прививок, ссылаясь на распоряжения и указы. Сопровождают угрозами, типа:
:"... иногда участковые врачи угрожают: «Если не сделаете прививку, в садик не возьмут!»"
Мне, лично, заведующая детским отделением заявила буквально следующее: «В школу вас без прививок не пустят. Так что когда дело подходит ближе к школе, мамочки, вроде Вас, делают все прививки за одну (!) неделю, как миленькие». - Даже в коммерческой клинике мне отказались подписать медкарту для садика без прививок. Потому что иначе у них отберут лицензию! Значит, есть какое-то ОСОБОЕ распоряжение на этот счет.
- А школы и садики что делают? Не зачисляют, естественно, без этих карт.
- Ни один человек в цепочке медсестра садика – участковый педиатр – иммунолог — зав. детским отделением поликлиники ни слова не сказали мне о вреде прививок и о противопоказаниях. Зато лекции о вреде отказа от прививок я выслушала бесконечное количество. Оказалось, они вообще не знают о том, что дает мне «право на отказ от профилактических прививок», и не запрещает (а значит – разрешает!) посещать при этом дошкольные и образовательные учреждения, вопреки их угрозам.
3. И КНУТ, И ПРЯНИК.
Не секрет, что за выполнение плана . Могу представить, как должна выбиваться из сил участковый педиатр или медсестра в школе (садике), чтобы привить как можно больше детей. А вдруг она недоберет 1 человечка до плана? Тогда Ага, вот почему она так отчаянно борется за каждого!
Значит, здоровье наших детей – это не единственный интерес для медработников! А должен бы быть единственным.
4. ПЛАН — ЭТО КОЛИЧЕСТВО. А КОЛИЧЕСТВО – ВРАГ КАЧЕСТВА
Главный санитарный врач РФ Г. Онищенко назначает план вакцинации по стране. (План — это приказ для медработников страны).
Забыли, что великий Ленин завещал? — «Лучше меньше, да лучше!», и был прав, курилка, потому что до сих пор ничего хорошего из планов не получалось:
- план сократить количество смертей в больницах привел к тому, что стариков просто отказывались брать в стационар, чтобы не портить статистику медицинского учреждения (старики ведь чаще других умирают)
- А план по количеству детей не заболевших гриппом в текущем сезоне легче всего выполнить путем замены диагноза «грипп» диагнозом «ОРЗ».
- А в милиции лишний раз не возьмут заявление от пострадавшего, чтобы не увеличивать количество «висяков» — дел, которые невозможно закрыть. Разве не так?
- Именно плановая социалистическая экономика привела к развалу экономики.
5. ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?
что хорошо, и что плохо — пока неизвестно. Известно станет потом, как вот в этих случаях:
Талидомид впервые появился на полках аптек многих стран мира в 1957 году. Препарат был отрекомендован своими создателями как великолепное средство для устранения беспокойства, бессонницы и утренней тошноты, столь часто докучающих женщинам во время беременности. По всей видимости, препарат действительно имел обещанный производителем эффект, поскольку талидомид очень скоро стал весьма популярным седативным средством среди будущих мамочек во многих странах Европы, в Канаде, Австралии и Японии. Вряд ли кто-то мог предположить в то время, что именно талидомид станет в скором времени причиной одного из самых крупных скандалов в истории фармацевтической индустрии. []
Четверть века назад появление на свет детей с врожденными уродствами после применения их матерями во время беременности талидомида ужаснуло весь мир. Трагедия заставила кардинально пересмотреть нормы контроля за безопасностью лекарственных средств.[]
Диэтилстилбестрол — синтетический аналог эстрогена — широко применяли с 1938 по 1971 г. для предупреждения невынашивания беременности; препарат был запрещен к применению в связи с выявлением негативного влияния на формирование репродуктивной системы у плода.[]
Исследователи пришли почти к единодушному мнению, что нестероидные противовоспалительные и болеутоляющие таблетированные средства, включая испытанный аспирин, несут с собой вред, сопоставимый с их пользой.[]
В истории массовых вакцинаций также немало трагичного:
Евгений Пескин. Полиомиелит. Пагубная самонадеянность.
Через 13 дней после объявления о безопасности и эффективности вакцины Солка в газетах появились первые сообщения о заболевших среди вакцинированных. Большинство из них было привито вакциной компании Cutter Laboratories. У нее тут же была отозвана лицензия. По отчетам на 23 июня среди вакцинированных было 168 подтвержденных случаев паралича, из них шесть – смертельных. Более того, неожиданно оказалось, что среди контактирующих с вакцинированными было еще 149 случаев, и еще 6 трупов. А ведь вакцина должны была быть «мертвой», значит – не заразной. Служба здравоохранения провела расследование и выяснила, что производители вакцин постоянно обнаруживали живой вирус в приготовленных партиях вакцины: число лотов с живым вирусом доходило до 33%. И это при том, что способы измерения активности вируса были весьма ограничены. Очевидно, «инактивирование» не работало. Лоты с живым вирусом изымались, но производители проверяли не все партии подряд, а случайным образом. К 14 мая программа вакцинации против полиомиелита в США была остановлена.Эта история получила название Cutter Incident. Ее результатом стало значительное число пострадавших, и резкое увеличение числа носителей различных типов вируса полиомиелита.[]
Япония еще в 70-х годах подняла возрастную границу для проведения профилактических прививок с двух месяцев до двух лет. И именно тогда СВДС [синдром внезапной детской смерти] резко снизился. После этого Япония заняла первое место в мире по наименьшему количеству детской смертности.[]
Сегодня даже сторонники прививок признают, прививки «неизбежно небезопасны»:
«Делая прививки, мы даем очень серьезную нагрузку на иммунную систему новорожденного» [Из ]
«Конечно, абсолютно безопасных вакцин нет»
[]
А если через 15 лет выяснится, что вред от прививок многократно превышает пользу от них? Ребята, я не подопытный кролик, тем более мои дети. Я лучше подожду лет эдак 200 или 300, прежде чем принять решение.
6. ДОВЕДЕМ ДО ЛОГИЧЕСКОГО АБСУРДА.
Увидеть процесс в его развитии – увлекательнейшая штука:
60 лет назад была всего одна массовая прививка – от оспы.
Сегодня – уже 20.
«Ожидается, что к 2025 г. число контролируемых средствами иммунопрофилактики болезней возрастет до 27 в экономически развитых и 37 в развивающихся странах.
К настоящему времени полностью расшифрован геном более 20 возбудителей, работа по другим 47 завершается. Благодаря деятельности Всемирной вакцинной инициативы (ВВИ) проводятся исследования по разработке около 500 вакцин, причем не только от привычных для нас инфекций.» (опять )
Сегодня вы готовы вкалывать 20 прививок своим детям. А завтра 27? или может 37? а потом еще +47? Как насчет 500? «Огласите весь список, пожалуйста.»
7. ХОТИТЕ СЛОМАТЬ ЧАСЫ?
Есть верный способ – дайте в них поковыряться маленькому ребенку.
Природа оттачивает свои механизмы с начала своего существования.
А сколько современная медицина упражняется? – тоже с начала своего существования, то есть НЕСРАВНЕННО МЕНЬШЕ!
Поэтому медики напоминают мне малого ребенка, которому доверили «починить» вполне исправные дорогие часы. Я бы не доверила, а вы?
8. РУССКАЯ РУЛЕТКА.
утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 02 августа 1999 г. №885
За каждым из пунктов этого перечня – реально искалеченные и погибшие дети и взрослые.
То есть, прививая своего ребенка, родители добровольно играют в «русскую рулетку».
Теперь помножим эту рулетку на целую цепочку вероятностей: сначала на вероятность некачественной партии вакцин, потом на вероятность ненадлежащего хранения и транспортировки, еще надо умножить на вероятность халатности или некомпетентности врача, а также на вероятность неблагоприятных особенностей организма вашего ребенка (индивидуальных обследований-то никто не делает при массовых вакцинациях).
Примечание :
На самом деле перемножать надо не сами вероятности разных проблем, а их дополнения до единицы (т.е. вероятности качественной вакцины, правильного хранения, умного врача, неособенного ребёнка), получая в итоге вероятность одновременного отсутствия всех проблем, то есть вероятность прививки без вредных последствий. Поскольку все множители меньше единицы, с каждым новым множителем произведение будет становиться всё меньше, меньше, меньше…
Рулетка стала угрожающе вероятной. Я в такие игры не играю.
9. ЛОГИКА ОТ ПРОТИВНОГО.
Если бы вакцины несли только выгоды, то правительству не нужно было бы делать их обязательными, []
: «В настоящее время прививки против туберкулеза являются обязательными в 64 странах мира»
Исключительно из «благих побуждений» вакцинация была принудительной и в России — до 1998г.
10. ПРОГИБЫ НА МЕСТАХ.
Несмотря на законное право каждого Россиянина на отказ от прививок, действующий гласит:
Статья 4. Основные принципы иммунопрофилактики
2) обязательность проведения профилактических прививок в соответствии с национальным календарем профилактических прививок.
Согласно , проведение прививок в Липецкой области возможно и без согласия граждан или их законных представителей:
Статья 15. Требования к вакцинации.
5. Проведение профилактических прививок без согласия граждан или согласия их законных представителей осуществляется в соответствии с санитарным законодательством.
Чтобы сломить сопротивление масс, в Щёлковском районе Московской области принимают «исчерпывающие (!) меры»:
О проведении дополнительной вакцинации детского населения Щёлковского района
В целях недопущения срыва выполнения национального проекта «Здоровье» на территории Щёлковского муниципального района: возложить ответственность за проведение вакцинации детей в возрасте от одного года до 17 лет против гепатита «В» на Комитет по вопросам здравоохранения Администрации Щёлковского муниципального района и руководителей муниципальных учреждений здравоохранения.
Главным врачам муниципальных учреждений здравоохранения Щёлковского муниципального района: организовать дополнительные бригады для проведения вакцинации детей против гепатита «В». Принять все исчерпывающие меры, включая подворные обходы, для стопроцентного охвата детского населения вакцинацией против гепатита «В»[]
То есть, в отношении меня (злостного срывальщика нацпроекта) собираются принять «все исчерпывающие меры»?! Ради моего же блага, конечно.
11. ПОДОЗРИТЕЛЬНО ЭТО ВСЁ.
Чем же руководствуются высшие медицинские чиновники, когда пишут планы по вакцинации?
Из интервью академика Р()АН и РАМН, члена президентского совета по науке Рема Петрова:
«В качестве примера академик привел практику использования бонусов, вознаграждений за приобретение препарата. Чем дороже вакцина (лекарство, медицинская техника и пр.), тем больший бонус получает покупатель.»[]
а по-нашему – откат.
Если бы это было не так, то закон бы запрещал:
- денежную или иную мотивацию выполнения плана по прививкам (ведь речь идет о здоровье каждого в отдельности взятого ребенка!)
- наказания за невыполнение планов поголовной вакцинации.
- дезинформацию о вреде прививок (включая замалчивание этого вреда)
и обязывал бы:
- рядом с каждым плакатом «на славу прививкам» развесить агитплакаты, типа «Будь бдителен! Прививки небезопасны!», или «А ты, вообще-то, знаешь, что можешь не прививаться?», или «Не уверен – не прививайся!». Как в рекламе сигарет.
- получать согласие на прививку ребенка в письменном виде, а отказ от прививок — по умолчанию.
пока что, наоборот: Родитель обязан «в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок» (ст.5, п.3 закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»). Прививку могут поставить по умолчанию, не получив письменный отказ, который (даже если и был) может легко потеряться.
12. НЕУГОМОННЫЕ «СЕКТАНТЫ».
За что же борется «секта» антипрививочников?
В период работы над законом о прививках … Д. В. Колесов, Б. Г. Юдин, Г. П. Червонская, С. И. Умецкая, В. С. Царькова, В. Ф. Шарапов, председатель комитета Н. Ф. Герасименко и др. отстаивали проект ныне действующего закона.[]
Благодаря этому с 1998 года граждане России имеют законное право на «отказ от профилактических прививок» (ст.5 п.1).
Галина Червонская — вирусолог с многолетним стажем, член РНКБ РАН и международного общества прав человека, автор более 70-и научных статей, нескольких методических разработок, утвержденных Минздравом СССР и Федеральным центром Госсанэпиднадзора Минздрава России (1982,1991,1999). Принимала участие в разработке первых вакцин от вируса полиомиелита, участвовала в разработке нескольких законов о здравоохранении, в том числе «О иммунопрофилактике инфекционных болезней» 98 года. Среди ее работ есть такие как «Прививки: мифы и реальность», «Вакцинация и права человека»
Спасибо Вам, Галина Петровна, а также всем, боровшимся за этот закон, за ваш героический вклад в здоровье моих детей! А несогласные со мной должны быть просто благодарны за предоставленную свободу выбора.
«Антипрививочники» не против прививок, а за полноту информации о прививках, дабы граждане могли осуществлять грамотный выбор.
Поэтому я им верю.
А чиновники и медработники сами себя дискредитировали: они оказывали и продолжают оказывать сильнейшее давление на мой личный выбор в жизненно важном вопросе здоровья моих детей.
Поэтому я им не верю.
------------------
------------------
Это вторая публикация (на тему прививок) на нашем сайте, первая называется Даешь open source по прививочным программам!
см. также Доктор Комаровский против Доктора Комаровского
А для любителей строгой научной логики сюда:
гомеопат Александр Коток
Александр,
Конечно повторит, я не сомневаюсь, потому как это его (адвоката) дело. кроме того каждый из нас, где бы он не жил, в России, или, как Вы говорите, «цивилизованных странах» прекрасно понимает, что «закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло». Любой адвокат Вам так же скажет, что как только дело попадает в суд, НИКТО не может сказать с любой долей вероятности, каков будет результат.
и зря Вы говорите о «вполне развитом правосознании пациентов и врачей в цивилизованных странах». Я уже сбился со счёта сколько раз мне говорили врачи и другие официальные лица с, как Вы говорите, «развитым правосознанием», что моего ребёнка не пустят в школу без прививок, нарушая при этом не только мои права, послеконституционные акты, но и саму Конституцию Канады. Вы, впрочем как и многие другие на просторах бывшего СССР, извините «витаете в облаках» по поводу правовой ситуации с Вашей точки зрения, цивилизованных стран на западной от Вас стороне земного шара. Единственное достижение правовой системы как минимум в Канаде — это любой при определённом желании, может довести дело до суда, и то, что подкупность судов здесь не так сильно выражена, как в других странах, хотя бывали случаи, когда тот же самый судья за такое же самое преступление одного посадил в тюрьму на 5 лет, а другой, более известный человек, «отделался лёгким испугом» и 2 годами условно. Поэтому не надо говорить о «развитом правосознании на просторах цивилизованных стран»
Как я уже сказал, эта бумага не должна быть подписана врачом как госслужащим. Следуя Вашей логике, ни один госслужащий не имеет права подписывать, например, договор ипотечного займа. Вся «фишка» здесь в том, чтобы:
1. врач письменно подтвердил свои слова, чтобы избежать потом «да я такого никогда не говорил» или «да вы меня не так поняли».
2. возложить ответственность на конкретного врача за дачу ложной информации — чтобы исключить круговую поруку.
Мне так же кажется, что в любом случае, этот разговор выходит за рамки этой статьи, поэтому я этот разговор здесь поддерживать больше не буду...
С интересом ознакомился с мнениями и информацией. Могу подтвердить на опыте моей семьи вредоносность прививок. Жене в 1994 г. привили АКДС, через 5 дней сильнейшая ангина (подозрение было на дифтерию), бронхит. Проболела несколько месяцев, кое-как залечили, но здоровье уже не вернулось. Убит иммунитет, сильно дало по нервной системе. А была полностью здоровая молодая женщина. Врачи, конечно, врали, что прививка не причем и вакцина качественная. Теперь-то грамотные, но толку от нашей грамотности. Может быть, кто не видел фильм «Правда о прививках» с Червонской, очень рекомендую.
Вот, интересно, уважаемый Александр, если Вы «в теме» «уже лет 10», то наверняка Вы можете предложить какие-то варианты и ходы, да даже, в крайнем случае, хотя бы ссылки официальных мед. писем и приказов, содержащих информацию о любых ПВО(пост.вакц. осложн.)???
Громыхать по судам и прокуратурам с инициативными группами?- на это талант нужен, извините, в т.ч. и актёрский. Бумага и интернет, кстати, этого таланта не требуют...А эффект не локальный, а лавинообразный и голографический(Канада и Россия не рядом ведь!). Ходить по вопросам вакцинации правоохранительные органы в случае если нет состава преступления(см. УК РФ) — нецелесообразная трата ресурсов; в случае правонарушения (т.е. по АПК РФ) — тоже самое, — не устраняет причину правонарушения — и я объясню почему.
Поскольку тут не сайте курсива нет, а мне придётся сейчас говорить юрид. образами, использую заглавные буквы.
Человеку, знакомому с юриспруденцией, понятно, что глобально правоотношение «ГРАЖДАНИН – ГОСМЕДРАБОТНИК»(т.е.представитель исполнительного органа власти-Минздрава)" это — АДМИНИСТРАТИВНОЕ правоотношение = т.е. властное = т.е. неравное = т.е. одностороннее = т.е. вертикальное, где суть отношения составляет ВЫРАЖЕНИЕ ВОЛИ ТОЛЬКО ОДНОЙ СТОРОНЫ -государственного органа- И ПОВИНОВЕНИЯ ДРУГОЙ СТОРОНЫ- законопослушного гражданина.
Это не ГРАЖДАНСКИЕ = т.е.договорные = т.е.равные= т.е.двухсторонние = т.е. горизонтальные правоотношения( т.е. это не «на равных», например, когда Вольга с Микулой договорились пахать или не пахать поле),
Поэтому с точки зрения юриспруденции в правовой конструкции «ГРАЖДАНИН – ГОС.МЕД.ЧИНОВНИК» имеется коллизия=т.е.нерешаемое на уровне закона!!!(но не на уровне правосознания) противоречие – раньше это всегда было АДМИНИСТРАТИВНОЕ правоотношение, — но когда ввели возможность отказа от прививок – и гражданин как подчиняющаяся сторона стал ВОЛЮ ВЫРАЖАТЬ,
конструкция «ГРАЖДАНИН – ГОС.МЕД.ЧИНОВНИК» стала коллизионной и будет таковой до тех пор, пока в сознании мед.чиновника не утрясётся осязаемый предел своих полномочий по вопросам вакцинации. Как уже было сказано, корень проблемы в том, что вакцинация самих медиков происходит в обязательном административно-приказном порядке. И медики молчат, потому что не знают ил не хотят знать всей картины по ПВО.
Коллизии были и будут всегда при любых законах. Вопрос лежит целиком в правосознании участников...
Для России всем оч. рекомендую Конституцию РФ — «основной закон РФ». Иметь эту книжицу всегда при себе не помешают. При случае — тыкать носом туда особо зарвавшихся, поскольку она является «ЕДИНСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ». Места занимает мало-всего несколько страниц и много чего интересного можно из неё добыть. Тот, кто сможет прочитать её несколько раз — вполне может сойти за мало мальски грамотного юриста, в некоторых случаях даже за малоопытного адвоката.
Данные по реакциям и осложнениям после профилактических прививок
Мне кажется, что бумагу, которую Ляля предлагает на подпись врачу можно использовать в виде пробного шара, но, как и Александр, уверена, что подавляющее большинство ничего подписывать не будет. И в итоге, все равно придется либо строчить отказ, либо выбивать медотвод.
Я честно признаюсь, что просто подкупила садовского доктора — у нас будут стоять отметки о прививках, но делать их не будут. Но, чтобы она согласилась, пришлось применять всякие разные аргументы, в том числе и тот, что у нашего старшего сына аутизм. Кажется, это было решающим моментом, возможно, разжалобившим доктора.
Ангелина, если Вы в России живете, что мешало Вам просто оформить отказ? Зачем надо было жалобить доктора и Вы пошли на преступление (если называть вещи своими именами), за которое при большой нерасположенности судьи можно и срок получить?
Вот мне тоже интересно, Ангелина, почему Вы не попробовали (раз уж такая уступчивая и жалостливая доктор оказалась) написать отказ? А если пробовали, то почему не прокатило?
Недостаточно лопатили, значит, если Вам просто лапшу на уши повесили. Вы совершенно спокойно могли отказаться от визита к фтизиатру (и к любому другому врачу, который не в числе обязательных для прохождения при оформлении карты), и врач ОБЯЗАН был бы Вам подписать карту. А если бы попытался палки в колеса ставить, надо было обращаться в прокуратору, Роспотребнадзор и страховую компанию. Так и сами могли бы все честно и по закону сделать, и лгуна и взяточника вывести на чистую воду. Вместо этого пошли на преступление.
А Вам никуда и не надо было ходить. Разве что на почту, чтобы отправить несколько писем заказным с уведомлением о вручении, как это положено делать. Образцы есть и на 1796, и на privivkam.net, и еще в десятках мест. И все! После этого к Вам бы прибегали из поликлиники домой и в ногах валялись, чтобы Вы оставили их в покое и забрали свои заявления; карту и подпишут, и позолотят, и в нейлон закатают, и в поликлинике без очереди принимать будут, как самого дорогого пациента. На форуме 1796 несть числа примерам, когда грозные, рыкающие львами непримиримые врачи становились, после первого же вызова заведующей в прокуратуру, жалобно блеющими овцами, умоляющими простить и не губить. А Вы толком ничего ведь не узнали, Ангелина. Ни что к фтизиатру не ходить полное право имеете, ни как дальше действовать в случае отказа подписать карту... Что же Вы лопатили-то в Интернете, если мимо самого главного прошли?!
Мы пробовали. С этого и начинали. Я распечатала необходимые пункты и части закона о том, что имею право на отказ, что меня не имеют право не брать в школу или в детсад без прививок. Так что, первоначальные угрозы доктора и медсестры на этот счет сразу пошли мимо. На этом они сказали, что отказ они не примут, а если мы так уж очень хотим, то можем сходить к поликлинику на прием к фтизиатру (кажется, так называется специальность доктора) и взять у него отвод. Предварительно перелопатив интернет, я нашла много примеров того, что с фтизиатрами связываться — вообще дело гиблобесполезноее и вредоносное для нервов. Посему, приняла решение идти на преступление. Здоровье ребенка мне дороже, тем более, один ивалид у нас в семье уже есть, рисковать здоровьем второго не хочется ни разу.
Позже, после дачи взятки, в доверительной беседе доктор сказала, что из-за отказов у них, якобы, бывают неприятности, их сильно отчитывают и ругают, поэтому они пытаются всеми возможными способами скинуть ответственность на фтизиатра, дающего медотвод. А с докторов тогда взятки гладки. Именно поэтому она и отказывалась также принять другие предлагаемые мною варианты, эквивалентные пробе манту, потому что она мне может и верит, и другим исследованиям тоже, но вот с отчетностью у них все равно строго и прочие бла-бла-бла.
Более того, я Вам скажу, что и с третьим ребенком, рождения которого я сейчас ожидаю, я поступлю также, если не получится пойти законным путем. Особенно, если учесть несколько известных мне случаев, когда роженица оформляла отказ от прививок, а их все равно младенцу делали и детская медсестра, улыбаясь, говорила, что не знала про отказ и уверяла, что ничего страшного. И что делать в таких ситуациях? Грозить судом? А ребенка-то уже привили!
Конечно, не хочется, чтобы стояли липовые отметки о прививках, поэтому, возможно, буду просить неонатолога написать какой-нибудь усугубленный диагноз с медотводом.
Я смотрю сейчас на младшего сына, которого перестали прививать, как только разобрались с вопросами вакцинациии и ее последствиями (благодаря проблеме аутизма, кстати, иначе, возможно, так бы и остались в неведении); так вот, он ходит сейчас в детский сад, в группу, ¾ которой сейчас на больничном в связи с ОРВ и ОРЗИ. Естественно, от гриппа тоже не привит ни разу. И плюс, давно никаких антибиотиков — если болеет, то лечу его так, как лечили меня в детстве — домашнее молоко, мед, малина, полоскания горла, в крайнем случае, сбиваю температуру. И никаких тупых сиропов от кашля! Возни больше, но оно того стоит.
Ни в коем случае никому не рекомендую следовать моему примеру — просто делюсь опытом! :)
А с чем в суд идти? Нарушение административное, последствий не было ведь? Вот если бы следствием халатности стало увечье или смерть, тогда другое дело. :( Помните куплетистов советских?
От угрозы избиенья
Пришла бабка в отделенье.
Ей сказали: «Что вы, тетя?
Вот убьют – тогда придете!».
Если у Вас все документы на руках (карта роддомовская с вклеенным Вашим отказом, отметка о сделанной прививке), можете обратиться с заявлением в прокуратуру, с просьбой 1. разобраться с инцидентом и в случае подтверждения фактов решить вопрос о мере ответственности, которую должны нести виноватые 2. провести проверку соблюдения ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» в данном роддоме (получают ли родильницы всю необходимую информацию, получают ли их согласие и проч.), в том числе и опросом родивших в роддоме, поскольку у Вас-де есть основание подозревать, что реальное положение дел будет скрываться. Можно написать в Роспотребнадзор. Будут проверки, кого-то потрясут слегка. Сверх этого — вряд ли...
Александр, я Вас уверяю, что если бы мой старший ребенок был обычным, то я нашла бы время и нервы идти до конца — доказывать что-то доктору, идти в прокуратуру и верховный суд — куда там еще можно обратиться? )) Но, я правда не могу — у меня тупо нет времени, с аутенком приходится много заниматься, т.к. нет у нас в городе специалистов для него, его не с кем надолго оставить, ведь вопреки, кстати, закону, не берут в детские учреждения, даже специального типа, плюс младший сын, которому надо уделять время, плюс учеба, плюс работа. А теперь еще решились на третьего, потому что мы не вечные, а аутенок вырастет и ему нужна будет поддержка близких, т.к. государство, которое, возможно, способствовало его состоянию, о нем не позаботится.
Получилось какое-то жалобное письмо, к сожалению... ((
По закону на ответы на обращения граждан положен месяц. Ни днем более. И за скоро 6 лет существования форума 1796 я с трудом припоминаю пару случаев, когда бы не отвечали в срок даже из поликлиники, о прокураторе и разговора нет. От Калининграда до Владивостока. Вы ведь даже не пытались отправить письмо. Вы уже «знали», что система бюрократическая, что толку не будет, что гораздо легче сунуть взятку, сберечь нервы. А не далее как сегодня я прочитал в френдленте пост о погибшем на пешеходном переходе двенадцатилетнем ребенка. Полгода назад. И с тех пор родители не могут добиться возбуждения дела, вынуждены теперь через Интернет просить всех хоть чем-то помочь! Почему? А тоже кто-то легко и просто решил дело взяткой, чтобы себе нервы не трепать. Ребенок мертв, виноватых нет. Коррупция развращает всех и на всех уровнях. Когда ты даешь взятку, потому что «так проще, нервы целее будут», ты должен быть готов к тому, что ты не добьешься справедливости ни когда твоего ребенка будут бить в школе, ни когда ограбят твою квартиру, ни когда обойдут в очереди за какими-то социальными благами. Реальность зеркалит. Ты сам преступник (мелкий, крупный, какой угодно) — и по отношению к тебе будут совершаться преступления, а страна будет гнить в коррупции и беззаконии. Скажите просто, Ангелина: да, меня устраивает коррупция, мне так легче и проще жить. Не надо из сообщения в сообщение выдумывать отговорки — то ходить якобы надо много было, то заранее знали, что с бюрократической системой сладу нет, то еще что-то. Зачем? Вы осознанно приняли решение пойти на фальсификацию, Вам «тем более все равно». Государство, которое с Ваших слов еще больший преступник, в данном случае дало Вам полное право отказаться по процедуры по закону. Вы выбрали другой путь.
Александр, тогда такой вопрос: моему сыну на фоне отказа сделали прививку. Вот как раз этот случай: «роженица оформляла отказ от прививок, а их все равно младенцу делали и детская медсестра, улыбаясь, говорила, что не знала про отказ и уверяла, что ничего страшного.» Вот как действовать в подобном случае? Подавать в суд? Какие документы для этого нужны? Что реально можно потребовать? Какой срок давности подобных инцидентов?
Я знаю, что имею право не ходить к фтизиатру! ))) И я знаю также, каких нервов стоит объяснить в саду мирно, что я это право имею! Что касается писем дальше — признаюсь, до этого я и не намеревалась копать, учитывая нашу бюрократическую систему — неизвестно, когда бы мои письма дошли; неизвестно, когда бы нерадивый секретарь их передала куда следует; неизвестно, когда бы их прочитали, а также, если на это отреагируют, то обратная цепочка также с неизвестно какого года датой. Но до утрясения вопроса мирным и законным путем не далее детсадовского врача и поликлинники — докопала. И вижу, как моя соседка долбится и устраивает скандалы — мне жаль своих нервов, мне они пригодятся. И надо еще учесть, что если я порчу отношения с заведующей, а я их порчу, несмотря на то, что она вынуждена будет отреагировать на письмо в прокуратуру позитивно и заискивать передо мной — она будет тихо ненавидеиь меня, а заодно и моего ребенка. Зачем мне это, когда я заплатила, и тот самый рыкающий доктор теперь мне ласково улыбается и нежно гладит по голове моего сына, когда встречает его в коридорах сада?
А то, что я преступник — так мне и даже не стыдно, потому что государство еще больший преступник — оно моих детей хочет покалечить, а я их от этого ограждаю. Юридически доказать мое преступление, наверняка, невозможно, так что мне, тем более, все равно.
Вот срок давности, упомянутый Галиной, особенно интересен!
Потому что выписанная из роддома женщина с грудным ребенком не будет таскаться по прокуратурам с заявлениями ближайшие несколько месяцев минимум. :)
Ангелина, спасибо за подробности. У меня очень похожая проблема именно с садиком, за исключением того, что медсестра невменяемая вот уже третий год в садике :( И я тоже пока предпочитаю беречь нервы, увы. Приятной Вам беременности!
Я себя не оправдываю! ))) Я знаю, что вместо того, чтобы решить проблему, я ее обошла. Это не есть правильно. Так что Вы зря меня пытаетесь обвинить в том, в чем я осознаю и признаю свою вину. Но, только в отличие от тех, кто сбил того ребенка и откупился, на моей совести нет ничьей смерти, а наоборот — есть сбереженное здоровье собственного ребенка, так еще и «на здоровье» медработнику — никто не пострадал, даже моя совесть, потому что мне даже и не стыдно. Но, опять-таки, подчеркиваю, я не призываю никого следовать своему примеру, а лишь поделилась своим опытом.
Мария, спасибо! И Вам всего доброго и здоровья ребенку и Вам! :)
Срок исковой давности не ограничен на предъявление на требования о возмещения вреда здоровью(жизни) — Статья 208 Гражданского кодекса РФ. Только выплата будет за последние 3 года.
Когда мне исполнилось 3 года моему отцу сказали - либо ребенок заболеет полиомелитом, любо Вы сделаете прививку от него, но возможны побочные эффекты, среди прочих аллергия. Мне сделали прививку. С 3 лет и до 20 у меня были поочередно диатез, экзема, нейродермит. Все руки были в глубоких трещинах, я не могла пошевелить ни пальцем, чтобы не текла кровь. При этом все безумно чесалось, да так, что я спать не могла. Постоянные бинты на руках. Против нейродермита с 7 лет мне прописали мазь Синафлана (гормональную). Так я ей и пользовалась до 22 лет, потому что больше ничего не помогало.
После 22 лет вдруг все проявления пропали. И сейчас (мне скоро 26) я медленно, но верно, ухожу в меньшее содержание гормонов в мазях, надеюсь, что слезу с этих мазей.
Это я к чему - если у ребенка до 3 лет не было полиомелита, то с чего вдруг он должен был взяться? И медработникам, которые пугают тут - я тоже могу напугать, если подумать сколько крови мне напортила морально и физически эта прививка.
Я не стала ярым противником прививок. Спокойно отношусь к прививкам типа манту, как к лакмусовой бумажке.
Но вот, сейчас, я хожу уже 5 лет к очень хорошему врачу-гинекологу. Я знала, что у меня эрозия шейки матки, но она говорила - не прижигаем, нет показаний, просто будем брать цитологию. 5 лет брала анализы и все было в порядке. Но последний анализ показал изменения в клетках и дисплазию тяжелой степени. Мне сделали диатермоэкцизию, коллега моего врача, онкогинеколог. В рекомендациях послеоперационного периода есть вакцинация Гардасилом.
А далее я приведу мои вопросы и ее (онкогинеколога) ответы на тему Гардасила (пока я не спрашивала, она никакой информации не давала):
— Что это за вакцина?
— Против рака матки. О_о
— Когда ее лучше делать?
— Да все равно, в любое время.
— Она платная?
— Да.
— Сколько она стоит?
— Гардасил в аптеках около 7 тысяч рублей, Цезварикс — около 4 тысяч.
— Она обязательна?
— С учетом того, что процедура платная, нет. Но желательна.
И только придя домой и посмотрев информацию в Инете я узнаю, что их нужно сделать 3, а это умножение трат, так мало того, еще и незачем.
Я даже не знаю, доверять ли теперь этому врачу, ходить к ней мне все равно придется как минимум год, т.к. операцию делала она лично.
пошли этих врачей куда подальше... займись йогой и очень скоро ты забудешь о своих неприятностях
200% — йоги и пошли бы они все со своими прививками. Единственный нужный врач — стоматолог, но это никакой йогой не исправишь.
Интересно, что бы она Вам говорила пару лет назад, когда не было гардасила?..
Комментировать больше нечего, равно как и добавить. Спасибо за статью!
Прививки это вред несомненный!!!!!! А все эти слухи специально раздувают СМИ и прочее... От обычно гриппа в год погибают 1000000 человек и все молчат, а тут от «свиного» 200 погибли и раздули ппц! Это все ложь! Нас реально подрывают в корыстных целях. И я не мало знаю информации по этому поводу! Жаль что не все еще проснулись! А остаются зомбированными! Медикам кстати как впарьвают в мозги в их прекрасных учебных заведениях по книжкам тех же еврейских ученых, так они и лечат потом всей массе, что это польза! Вы только посмотрите какие вещества в прививках, и я уверен это еще не весь перечень, есть скрытые компоненты! а потом мы не можем иметь детей и пр.! сейчас идет массовый генофонд! Продукты, прививки и все др. Люди ведайте, хватит спать! Поддерживаю автора на все 100%
[...] Продолжение темы — «Прививки. Логика домохозяйки или 12 причин отказаться о...» см. также Доктор Комаровский против Доктора [...]
согласна с афтаром на все сто!!!!!! заподозрила неладное когда педиатр с сильным поносом на прививку отправляла нас на прививку,на мои вопросы ответила что это не причина не делать их,славо Богу мозга хватило недоверится слепо.перечитала массу инфы,и решила вообще не делать.это мой осознанный выбор и я сама а не врачи несу ответственность за свое дитя
Я так думаю:
1. Фарминдустрия, как бизнес, заинтересована в том, чтобы люди болели. Прививки позволяют продавать, даже когда не болеют. Порочен сам принцип зарабатывания на всём чём попало — проблема демократии. Другое дело, что у чиновников прививок отношение к людям должно быть уговаривать, а не заставлять. Но отношение к людям как к стаду — последствие советской власти.
2. Официальная медицина не занимается мониторингом осложнений после прививок, либо результаты ужасны. Иначе, их бы давно опубликовали как аргумент за прививки.
3. Официальная медицина по факту не отвечает за здоровье людей. Так же как ДПС не отвечает за порядок на дорогах, а только за выполнение неких регламентов. Это проблема власти в целом.
Планирование и премирование лишь инструменты в процессе управления.
4. Если говорить про вред от прививок, то мне больше нравится такой подход: врач говорит — соглашайся на операцию, но можешь умереть, а то ведь помрешь без операции. Пациент выбирает сам какой из рисков ему ближе.
5. Часы маленьким детям — не аргумент. Медик делает то, что может и так как может. Всё проверять по 15 лет нельзя. Мир изменяется быстрее. Другое дело, что клятву Гиппократа, похоже, многие врачи вообще считают формальностью. А там: « В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного...»
что в клятве российского врача превратилось в «честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека». Мне кажется акцент на «больного» у Гиппократа не случаен, так же как и переход на «человека».
6. Все тут о прививках, а тема то шире на порядок. Например, почему-то никто даже в официальной медицине не разрабатывает прививок от кариеса? Всем предлагают пасты-щетки либо операцию (даже под названием «терапия»).
7. Логика «от противного» не аргумент. Страной и народом не управлять нельзя. Принуждение было есть и будет формой управления.
8. Высшие мед. чиновники при составлении планов иммунизации руководствуются традицией. Их ведь глава государства спрашивает «а ты что сделал?» и ему надо ответить нечто вразумительное и ожидаемое.
8.Про откаты — это зря. Это если есть что сказать — пиши заявление в прокуратуру. Нечего — молчи. Так вот огульно — это всех извинить: эпидемия баблобжорства, так и я как все.
9. А с выводами всё просто. Я могу выбрать ставить или не ставить прививки. И выбираю. И желаю каждому. Я знаю случай, когда врач не ставил прививок любыми путями своим детям ещё 50 лет назад. Дети живы и здоровы до сих пор.
Папа Андрей, спасибо за развернутое мнение. Не ответить нельзя, хотя на просторах интернета я уже давно стараюсь молчать или говорить кратко. Но тут нельзя, тут мой блог :)
Ваши пп. 2 и 3 мне подходят. А вот «Часы маленьким детям — не аргумент» — другое дело. Если честно, то это вообще был главный аргумент для меня, т.к. я вообще не верю официальной медицине, т.е. совершенно. Я не пью ни одной таблетки и детям не даю. Я прислушиваюсь к словам моего семейного врача, потому что она очень хороший и грамотный человек. Если только речь не о таблетках или облучениях каких-либо. Но и только.
И я ведь не настаиваю, у каждого свои аргументы для отказа от прививок. Лишь бы они только были!
Кстати, я думаю, если бы нас не вынуждали вакцинироваться, не последним аргументом была бы элементарная лень :)
спасибо большое за статью, да еще и ссылками очень любопытными.
я уже решила не прививать ребенка, но привычка верить врачам подводит — сомневаюсь.
Кстати, нашла в списке ПВО «свой» отек Квинке (в конце 70-х этого списка либо не было либо вообще не доводили до сведения родителей о таких вещах)
Еще раз спасибо, вроде в голове наконец-то всё уложилось.
Дорогие мамы, прежде чем, прочтя пару страничек статей и сделав несколько «Логических» выводов, отказаться от прививок, может стоит прочесть несколько миллионов страничек, которые люди читают в мед вузах??
Да есть прививки, которые могут принести некоторый вред, да может даже и большой,так как есть люди, которым вещества находящиеся в прививке вредны. Но такая уж у нас страна что надо искать какое-то проверенное место и там делать вакцинации...
Кстати, на счёт продуманности природы — всё бы хорошо,но и влияние нашего мира не надо исключать... сейчас в данное время,например, некоторые микроорганизмы, раньше считавшиеся не патогенными — стали патогенными... к чему бы это? а? а вот хрен их знает! Появилось просто дииикое количество новых вирусов))
Вообщем думайте... но я б посоветовал найти хорошего врача и провести таки вакцинацию...
А то что много веществ вредных... так в нашем мире мы еще и не того по жизни цепляем...
«Но такая уж у нас страна что надо искать какое-то проверенное место и там делать вакцинации...»
Ладно, уговорили, делать нечего — надо делать! :)
Патогенными — потому, что сами медики их творят с помощью антибиотиков. На ослабленную ИС любая дрянь прицепиться может.
Не вижу логической связи в хороший врач — и вакцинация... от хорошести врача состав вакцины не изменится... просто если уже решили ставить привики, то надо 100% быть уверены в здоровье ребенка. Я как врач по началу решила для себя. что буду ставить от полиемиелита и АКДС... в 3 мес. поставила только от полиемиелита — дите обсыпало даже на фоне антигистаминных препаратов, в 5 мес. от полиемиелита+ АКДС... сначала ребенок стал больше срыгивать, а на 5-е сутки рвота в течении 3-х недель (все педиаторы склоняли сначала, что инфекция, но ничего не обнаружили, пото мол зубы режутся это из-за них... но после этого 14 зубов прорезалось и т-т-т). короче я решила, что до года не буду прививать, а потом только по одной вакцине за раз... а не полный «витаминный» коктейль... вообще ИМХО вакцинацию (если уж родители решили ее проводить) нужно начинать не раннее 6 мес... а еще лучше после года... но опять таки лично мое мнение