Прививки. Логика домохозяйки.

Будучи просто мамой и не имея медицинского образования, я не могу участвовать в научной полемике о пользе-вреде прививок. Мне остается рассуждать логически. Поэтому, в этой статье - дюжина логических заключений обычной домохозяйки. И немного ссылок.

1. “Qui prodest?” (кому выгодно)


В идеале прививки будут не нужны только тогда, когда все страны избавятся от всех инфекций, потому что:
«…Мир настолько тесен для инфекций, что мы, даже если победим их в своей стране, не в состоянии полностью от них отгородиться.» (из интервью с Г. Онищенко)

Посчитаем, сколько вакцинных доз должны выпустить производители вакцин: берем население планеты, умножаем на количество инфекций и умножаем на количество доз на человека. Но этого недостаточно, потому что:
«…достигаемое эпидемиологическое благополучие обратимо, и для его сохранения требуется продолжать вакцинацию с охватом 95% детей первых лет жизни» (из статьи Н. И. Брико, доктора медицинских наук)

Значит еще плюс ежегодно: годовая рождаемость на планете, помноженная на количество инфекций и количество доз. Такому обороту позавидует любая наркомафия. Таковы, естественно, планы производителей вакцин.

Идеал (мир без инфекций) недостижим по определению, поэтому путь к идеалу – бесконечен и… бесконечно выгоден.

2. Почему вы все время недоливаете?


Был один подслеповатый бармен, который все время недоливал пиво и оправдывался: мол, трудно налить пиво точно. А клиент удивляется: Да, но почему Вы ВСЁ ВРЕМЯ недоливаете?

Вот так и наша официальная медицина ВСЁ ВРЕМЯ склоняет меня к вакцинации, и никогда - наоборот:

  • Поликлиники не подписывают медкарту для садика и школы без прививок, ссылаясь на распоряжения и указы. Сопровождают угрозами, типа:
    Зинаида Михайловна Бахарева:”… иногда участковые врачи угрожают: «Если не сделаете прививку, в садик не возьмут!»”
    Мне, лично, заведующая детским отделением заявила буквально следующее: «В школу вас без прививок не пустят. Так что когда дело подходит ближе к школе, мамочки вроде Вас делают все прививки за одну (!) неделю, как миленькие».
  • Даже в коммерческой клинике мне отказались подписать медкарту для садика без прививок. Потому что иначе у них отберут лицензию! Значит, есть какое-то ОСОБОЕ распоряжение на этот счет.
  • А школы и садики что делают? Не зачисляют, естественно, без этих карт.
  • Ни один человек в цепочке медсестра садика – участковый педиатр – иммунолог - зав. детским отделением поликлиники ни слова не сказали мне о вреде прививок и о противопоказаниях. Зато лекции о вреде отказа от прививок я выслушала бесконечное количество. Оказалось, они вообще не знают о том, что закон дает мне «право на отказ от профилактических прививок», и не запрещает (а значит – разрешает!) посещать при этом дошкольные и образовательные учреждения, вопреки их угрозам.



3. И кнут, и пряник.


Не секрет, что за выполнение плана награждают денежно. Могу представить, как должна выбиваться из сил участковый педиатр или медсестра в школе (садике), чтобы привить как можно больше детей. А вдруг она недоберет 1 человечка до плана? Тогда минус премия? Или даже уволят? Ага, вот почему она так отчаянно борется за каждого!

Значит, здоровье наших детей – это не единственный интерес для медработников! А должен бы быть единственным.

4. План – это количество. А количество – враг качества.


Главный санитарный врач РФ Г. Онищенко назначает план вакцинации по стране. (План - это приказ для медработников страны).
Забыли, что великий Ленин завещал? - «Лучше меньше, да лучше!», и был прав, курилка, потому что до сих пор ничего хорошего из планов не получалось:

  • план сократить количество смертей в больницах привел к тому, что стариков просто отказывались брать в стационар, чтобы не портить статистику медицинского учреждения (старики ведь чаще других умирают)
  • А план по количеству детей не заболевших гриппом в текущем сезоне легче всего выполнить путем замены диагноза «грипп» диагнозом «ОРЗ».
  • А в милиции лишний раз не возьмут заявление от пострадавшего, чтобы не увеличивать количество «висяков» - дел, которые невозможно закрыть. Разве не так?
  • Именно плановая социалистическая экономика привела к развалу экономики.


5. Что такое хорошо и что такое плохо


Пока неизвестно. Известно станет потом, как вот в этих случаях:

Талидомид впервые появился на полках аптек многих стран мира в 1957 году. Препарат был отрекомендован своими создателями как великолепное средство для устранения беспокойства, бессонницы и утренней тошноты, столь часто докучающих женщинам во время беременности. По всей видимости, препарат действительно имел обещанный производителем эффект, поскольку талидомид очень скоро стал весьма популярным седативным средством среди будущих мамочек во многих странах Европы, в Канаде, Австралии и Японии. Вряд ли кто-то мог предположить в то время, что именно талидомид станет в скором времени причиной одного из самых крупных скандалов в истории фармацевтической индустрии. [источник]


Четверть века назад появление на свет детей с врожденными уродствами после применения их матерями во время беременности талидомида ужаснуло весь мир. Трагедия заставила кардинально пересмотреть нормы контроля за безопасностью лекарственных средств.[источник]

Диэтилстилбестрол — синтетический аналог эстрогена — широко применяли с 1938 по 1971 г. для предупреждения невынашивания беременности; препарат был запрещен к применению в связи с выявлением негативного влияния на формирование репродуктивной системы у плода.[источник]

Исследователи пришли почти к единодушному мнению, что нестероидные противовоспалительные и болеутоляющие таблетированные средства, включая испытанный аспирин, несут с собой вред, сопоставимый с их пользой.[источник]

В истории массовых вакцинаций также немало трагичного:

Евгений Пескин. Полиомиелит. Пагубная самонадеянность.
Через 13 дней после объявления о безопасности и эффективности вакцины Солка в газетах появились первые сообщения о заболевших среди вакцинированных. Большинство из них было привито вакциной компании Cutter Laboratories. У нее тут же была отозвана лицензия. По отчетам на 23 июня среди вакцинированных было 168 подтвержденных случаев паралича, из них шесть – смертельных. Более того, неожиданно оказалось, что среди контактирующих с вакцинированными было еще 149 случаев, и еще 6 трупов. А ведь вакцина должны была быть «мертвой», значит – не заразной. Служба здравоохранения провела расследование и выяснила, что производители вакцин постоянно обнаруживали живой вирус в приготовленных партиях вакцины: число лотов с живым вирусом доходило до 33%. И это при том, что способы измерения активности вируса были весьма ограничены. Очевидно, «инактивирование» не работало. Лоты с живым вирусом изымались, но производители проверяли не все партии подряд, а случайным образом. К 14 мая программа вакцинации против полиомиелита в США была остановлена.

Эта история получила название Cutter Incident. Ее результатом стало значительное число пострадавших, и резкое увеличение числа носителей различных типов вируса полиомиелита.[источник]

Япония еще в 70-х годах подняла возрастную границу для проведения профилактических прививок с двух месяцев до двух лет. И именно тогда СВДС [синдром внезапной детской смерти] резко снизился. После этого Япония заняла первое место в мире по наименьшему количеству детской смертности.[источник]

Сегодня даже сторонники прививок признают, прививки «неизбежно небезопасны»:

“Делая прививки, мы даем очень серьезную нагрузку на иммунную систему новорожденного” [Из интервью с Г. Онищенко]

“Конечно, абсолютно безопасных вакцин нет”
[статья С.Харит “Тройная защита: делаем прививку АКДС”]

А если через 15 лет выяснится, что вред от прививок многократно превышает пользу от них? Ребята, я не подопытный кролик, тем более мои дети. Я лучше подожду лет эдак 200 или 300, прежде чем принять решение.

6. Доведем до логического абсурда.


Увидеть процесс в его развитии – увлекательнейшая штука:

60 лет назад была всего одна массовая прививка – от оспы.
Сегодня – уже 20.
«Ожидается, что к 2025 г. число контролируемых средствами иммунопрофилактики болезней возрастет до 27 в экономически развитых и 37 в развивающихся странах.
К настоящему времени полностью расшифрован геном более 20 возбудителей, работа по другим 47 завершается. Благодаря деятельности Всемирной вакцинной инициативы (ВВИ) проводятся исследования по разработке около 500 вакцин, причем не только от привычных для нас инфекций.» (опять статья доктора Брико)

Сегодня вы готовы вкалывать 20 прививок своим детям. А завтра 27? или может 37? а потом еще +47? Как насчет 500? “Огласите весь список, пожалуйста.”

7. Хотите сломать часы?


Есть верный способ – дайте в них поковыряться маленькому ребенку.

Природа оттачивает свои механизмы с начала своего существования.
А сколько современная медицина упражняется? – тоже с начала своего существования, то есть НЕСРАВНЕННО МЕНЬШЕ!
Поэтому медики напоминают мне малого ребенка, которому доверили «починить» вполне исправные дорогие часы. Я бы не доверила, а вы?

8. Русская рулетка.


Перечень поствакцинальных осложнений утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 02 августа 1999 г. N 885
За каждым из пунктов этого перечня – реально искалеченные и погибшие дети и взрослые.

То есть, прививая своего ребенка, родители добровольно играют в «русскую рулетку».

Теперь помножим эту рулетку на целую цепочку вероятностей: сначала на вероятность некачественной партии вакцин, потом на вероятность ненадлежащего хранения и транспортировки, еще надо умножить на вероятность халатности или некомпетентности врача, а также на вероятность неблагоприятных особенностей организма вашего ребенка (индивидуальных обследований-то никто не делает при массовых вакцинациях).

Рулетка стала угрожающе вероятной. Я в такие игры не играю.

Поствакцинальное осложнение №1: анфилактический шок - состояние, при котором в ответ на введение какого-либо вещества в организм, происходит резкое падение артериального давления.

9. Логика от противного

Если бы вакцины несли только выгоды, то правительству не нужно было бы делать их обязательными, [источник]

С. Харит: “В настоящее время прививки против туберкулеза являются обязательными в 64 странах мира”

«Исключительно из благих побуждений» вакцинация была принудительной и в России до 1998г.

10. Прогибы на местах.


Несмотря на законное право каждого Россиянина на отказ от прививок, действующий закон Свердловской области гласит:

Статья 4. Основные принципы иммунопрофилактики
2) обязательность проведения профилактических прививок в соответствии с национальным календарем профилактических прививок.

Чтобы сломить сопротивление масс, в Щёлковском районе Московской области принимают «исчерпывающие (!) меры»:

О проведении дополнительной вакцинации детского населения Щёлковского района
В целях недопущения срыва выполнения национального проекта “Здоровье” на территории Щёлковского муниципального района: возложить ответственность за проведение вакцинации детей в возрасте от одного года до 17 лет против гепатита «В» на Комитет по вопросам здравоохранения Администрации Щёлковского муниципального района и руководителей муниципальных учреждений здравоохранения.
Главным врачам муниципальных учреждений здравоохранения Щёлковского муниципального района: организовать дополнительные бригады для проведения вакцинации детей против гепатита «В». Принять все исчерпывающие меры, включая подворные обходы, для стопроцентного охвата детского населения вакцинацией против гепатита «В»[Вестник Администрации 4 сентября 2006 года]

То есть, в отношении меня (злостного срывальщика нацпроекта) собираются принять «все исчерпывающие меры»?! Ради моего же блага, конечно.

11. Подозрительно это всё.


Чем же руководствуются высшие медицинские чиновники, когда пишут планы по вакцинации?
Из интервью академика Р()АН и РАМН, члена президентского совета по науке Рема Петрова:

«В качестве примера академик привел практику использования бонусов, вознаграждений за приобретение препарата. Чем дороже вакцина (лекарство, медицинская техника и пр.), тем больший бонус получает покупатель.»[источник]

а по-нашему – откат.

Если бы это было не так, то закон бы запрещал:

  • денежную или иную мотивацию выполнения плана по прививкам (ведь речь идет о здоровье каждого в отдельности взятого ребенка!)
  • наказания за невыполнение планов поголовной вакцинации.
  • дезинформацию о вреде прививок (включая отрицание этого вреда)

и обязывал бы:

  • рядом с каждым плакатом «на славу прививкам» развесить агитплакаты, типа «Будь бдителен! Прививки небезопасны!», или «А ты, вообще-то, знаешь, что можешь не прививаться?», или «Не уверен – не прививайся!». Как в рекламе сигарет.
  • Теперь в Европе о возможном вреде курения будут сообщать таким образом.

  • получать согласие на прививку ребенка в письменном виде, а отказ от прививок - по умолчанию.

пока что, наоборот: Родитель обязан «в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок» (ст.5, п.3 закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»). Прививку могут поставить по умолчанию, не получив письменный отказ, который (даже если и был) может легко потеряться.


12. Неугомонные сектанты.


За что же борется «секта антипрививочников»?

В период работы над законом о прививках … Д. В. Колесов, Б. Г. Юдин, Г. П. Червонская, С. И. Умецкая, В. С. Царькова, В. Ф. Шарапов, председатель комитета Н. Ф. Герасименко и др. отстаивали проект ныне действующего закона.[источник]

Благодаря этому с 1998 года граждане России имеют законное право на «отказ от профилактических прививок» (ст.5 п.1).

Галина Червонская — вирусолог с многолетним стажем, член РНКБ РАН и международного общества прав человека, автор более 70-и научных статей, нескольких методических разработок, утвержденных Минздравом СССР и Федеральным центром Госсанэпиднадзора Минздрава России (1982,1991,1999). Принимала участие в разработке первых вакцин от вируса полиомиелита, участвовала в разработке нескольких законов о здравоохранении, в том числе «О иммунопрофилактике инфекционных болезней» 98 года. Среди ее работ есть такие как «Прививки: мифы и реальность», «Вакцинация и права человека»

Спасибо, Галина Петровна, за Ваш героический вклад в здоровье моих детей! А несогласные со мной должны быть просто благодарны за предоставленную свободу выбора.
«Антипрививочники» не против прививок, а за полноту информации о прививках, дабы граждане могли осуществлять грамотный выбор.
Поэтому я им верю.

А чиновники и медработники сами себя дискредитировали: они оказывали и продолжают оказывать сильнейшее давление на мой личный выбор в жизненно важном вопросе здоровья моих детей.
Поэтому я им не верю.

——————
Это вторая публикация на нашем сайте, первая называется Даешь open source по прививочным программам!

А для любителей строгой научной логики сюда:
Александр Ястребов
гомеопат Александр Коток
гомеопат Евгений Пескин


Тэги (метки):

Первый раз на нашем сайте? Мы рады Вас приветствовать!
Если Вам понравилось то, что мы тут публикуем - подпишитесь и читайте нас регулярно.
Наша почта для связи toogeza@gmail.com.
И ещё! Здесь можно прочитать о нас, а здесь посмотреть самые популярные статьи. Спасибо, что заскочили!


Trackback для этой страницы
Print This Post/Page версия для печати
добавить в del.icio.us
Забобрить эту страницу! забобрить эту страницу!

Еще можно почитать (компьютер сам выбрал, мы не виноваты!):
Даешь open source по прививочным программам!


Комментарии (18 Comments) для:

“Прививки. Логика домохозяйки.”



  1. sapien_s сказал(а) :

    http://afanas.ru/privivki/index.htm а эту ссылку давали уже? ;)

    “А если через 15 лет выяснится, что вред от прививок многократно превышает пользу от них? Ребята, я не подопытный кролик, тем более мои дети. Я лучше подожду лет эдак 200 или 300, прежде чем принять решение.” по поводу этого… вакцинации уже… не одна сотня лет (а именно с 1796 года вроде как :) ) И уже с тех лет имеют место антипрививочники, и сколько уже различных исследований показало ВРЕД вакцинации, зачастую бОльший, нежели польза. А ВОЗ :D и ныне там… кто мешает охвату, кто ставит палки в колеса - сектант, сошедший с ума врач, бестолковая домохозяйка, которая “гробит” де своих детей, да еще и других подбивает. А все иследования конечно же неправда. Только вот исследований доказывающих БЕЗОПАСНОСТЬ вакцин, безопасность мертиолятов и прочих составляющих прививок - ВООБЩЕ НЕ ПРОВОДИЛИСЬ. И статистика вся - чушь полная, и испытания вакцин проводятся заведомо неправильно… однакож это мы сектанты а не они.

  2. sapien_s сказал(а) :

    Кстати, так держать, всегд арады единомышленникам, а можно с вами как то приватно сконнектиться? (если можно - мой мейл же виден вам ;) )

  3. Альберт сказал(а) :

    sapien_s, спасибо за комментарий!
    Да, ссылки на Афанаса были в моей публикации про open source по прививкам.

    Вашу почту видим, наша вот здесь. ;)

  4. vara сказал(а) :

    “..Д. В. Колесов, Б. Г. Юдин, Г. П. Червонская, С. И. Умецкая, В. С. Царькова, В. Ф. Шарапов, председатель комитета Н. Ф. Герасименко и др. отстаивали проект ныне действующего закона.”

    - а вот, кстати, почему “спасибо” - только Галине Петровне? как-то, вроде, не справедливо. Спасибо - всем тем, кто тогда отстоял проект в сегодняшнем виде. Одна Червонская ничего бы не смогла.

    И кстати говоря, принятые последние изменения - Статьи 9 закона №157-ФЗ - свидетельствуют о том, что расслабляться не стОит. Нужно что-то делать, чтобы в Парламенте всегда присутствовало достаточное кол-во критически настроенных к вакцинации людей.

    И Статью 9 в сегодняшней редакции надо заставить их изменить.

  5. Мария сказал(а) :

    Vara, спасибо Вам, а также всем-всем-всем, конечно.
    Не секрет, что “для нас важнейшим из искусств является кино, пока народ безграмотен”. Несмотря на огромное кол-во публикаций в интернете и прочих печатных сми, телевизор - самый действенный.
    Дело в том, что Галина Червонская - единственный специалист из тех, кто выступает по ТВ с критикой вакцинации нации (поправьте меня, если не права). А также в фильме “Правда о прививках” - она солирует.

    Я и не знала об изменениях в законе. Спасибо за информацию. Значит, теперь могут в любой момент причислить к “категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации”. Предлагаю формировать партизанские отряды, т.к. до сих пор все воззвания к царю-батюшке в рунете и печатных СМИ (впрочем, и по ТВ)- безрезультатны, увы.

    Быть может, уже разработаны технологии сильного влияния виртуального на реальное, тогда у нас есть шансы.

  6. Cooler сказал(а) :

    А нормально привести ребенка из садика и уже засовывая его вечером в ванну обнаружить на руке “манту”, или узнать, что сделали не одну, а две прививки, просто они обе в одном шприце были, и про вторую “забыли” написать в карточке.
    Я тут соседа, медика, встретил, так он давно уже ушел из медицины ушел к прививочникам, выгодно говорит очень, машину купил, дачу. И как подсел на ухо, я слушал, слушал и все думал кого-то он мне напоминает, и вдруг вспомнил! Торгового агента, пылесос пытался втюхать за 105 тыров, даже не моющий. Так что Вы дорогие мои 100 пудово правы - это уже не лечение и не предотвращение - это бизнес, а мы в нем лишь подопытные кролики… Не дадимся!!!

  7. vara сказал(а) :

    “Cooler сказал(а) :
    А нормально привести ребенка из садика и уже засовывая его вечером в ванну обнаружить на руке “манту”,..”

    кстати, да - нормально. А Вы знаете, что по действующему законодательству проба Манту относится к профилактике туберкулеза, т.е. к противоэпидимическим (профилактическим) мероприятиям, которые могут проводиться БЕЗ согласия граждан?
    Нормально, да? Вещество, содержащее фенол и твин-80, имеющее противопоказания к применению ОБЯЗЫВАЮТ вкалывать всем детям и подросткам 1-2 раза в год. Что примечательно, раннее выявление туберкулеза у взрослых - это проф.осмотры! Конечно же, это - забота о детях!!!

    Сан-эпид правила “Профилактика туберкулеза” -
    http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C20300848

  8. cooler сказал(а) :

    да я не против манту, но можно было бы и предупредить. купать-то нельзя! потом доказывай, что оно из-за воды такое стало, а не из-за плохой реакции чего-то там. я бы хотел быть в курсе что вводят моему ребенку без моего ведома. мы месяц гадали о причинах аллергии в 1.5 года, а оказалось, что в садике Пете давали кислородный коктейль, который мы просили “НЕ ДАВАТЬ”! И потом на наши претензии нам возмущенно возразили “вам что 10р\мес жалко”. НЕТ, мне ребенка жалко. Как вождь краснокожих и чешется весь…

  9. Ирина сказал(а) :

    Да, у меня уже от переживаний на прививочной форме началось легкое подташнивание.Я-то старшим двум их делала и без осложнений все прошло..И мне их делали и моей сестре и моим родителям…
    А вот малышке пока взяла медотвод,можно придумать тысячу и один способ как протянуть время без мотания нервов себе,любимым с этими отказами.

    А насчет кислородных коктелей!Все зависит от того,что в них намешивают.У меня у старшей девочки была такая же ситуация ,как и у сына Cooler.Оказалось, что в коктейль добавляли шиповник,на который у нас аллергия.Предупредили,чтобы не давали.Все ок.А в ответ на их возмущение ..можно свое возмущение показать с пятнами у дитенка на теле.

  10. Блог сайта VisionBuy.Com » Прививки. Логика домохозяйки. сказал(а) :

    […] Постоянный адрес статьи тут […]

  11. Сергей сказал(а) :

    А Вы видели ребенка умирающего от дифтерии, только из-за того, что ему не сделали прививку?
    Картина страшная. Через 5-7 дней болезни, из непривитых умирают 70%!!!
    Знаете сколько людей каждый день проходят мимо Вас и больны открытой формой туберкулеза?
    5 из 100!!!

  12. Мария сказал(а) :

    Сергей, если ребенок умер от дифтерии, это совсем не значит, что он умер от “ему не сделали прививку“, даже если картина - страшная. Логики нет. Более того, если ребенок умер от дифтерии, это совсем не значит, что ему НЕ сделали прививку.
    А вот врачи (Вы ведь - врач?) как раз и нужны, чтобы спасать умирающих, но, судя по Вашему тексту, именно этого врачам и не удается, увы. Зато врачи отлично умеют, судя по Вашему тексту, запугивать! Ну, а излюбленные врачебные страшилки про туберкулез и дифтерию - не новость, и мы давно уже на это не покупаемся.

  13. Южноуралец сказал(а) :

    Поздравляю, вы печатаетесь в региональной прессе:
    http://forum.457040.ru/index.php?showtopic=118

  14. Мария сказал(а) :

    Южноуралец, спасибо! (надо же, как у Вас там “зацепило” кого-то :) )

  15. Ирина сказал(а) :

    Спасибо Вам огромное за статью!!!!!!! Очень полезная и весьма доступная информация!!!!!
    Устроилась на работу в школу преподавателем, при оформлении санитарной книжки тоже заставляют делать прививки. К тому же от участкового врача так и не добилась выписки из своей детской мед. карточки. =(( Ответом было: “Раздевайтесь, сейчас я вас осмотрю, померяю давлени, и пойдёте на прививку”!!!! Хорошо что очередь в регистратуру (после этих слов отправили туда за талоном) убила всё желание вообще что либо делать в тот день. А на следующий я заболела. Вот теперь думаю…. что бы со мной было, если прививки мне в тот день сделали? Ведь тогда никаких признаков болезни не было…. Бог уберёг…. Чувствую сейчас себя как спасённорй от смерти…. )
    А оказалось,позже кстати, что эти прививки мне вообще делать не надо было!!!!!!!!!!!!!
    Теперь я категорически против прививок и обязаловок по этому поводу!!!!!! Не страна а чёрти что!!!!! И детей своих будущих уберегу от этого!…
    Ещё раз большое вам спасибо за информацию!!!!

  16. Мария сказал(а) :

    Ирина, спасибо Вам за отзыв! К сожалению, именно Вам, как преподавателю, необходимо делать прививки, вот не знаю, какие именно только.

    Вот перечень работ, которые требуют обязательного проведения профпрививок, иначе могут не допустить к работе.

    Моя подруга, которой тоже необходимо делать прививки, согласно этому списку, получила у своего лечащего врача медотвод от всех прививок по состоянию здоровья. (она не больная, просто прививки тоже не любит :) ) И теперь, когда их заставляют делать прививки, говорит: “Согласно медотводу, я могу умереть от прививки. Давайте, возьмите на себя такую смелость!” И никто не берёт : )))

  17. vara сказал(а) :

    “К сожалению, именно Вам, как преподавателю, необходимо делать прививки…”

    Вот тут есть мнение юриста по этому поводу. -
    http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=32733

  18. Ирина сказал(а) :

    =))) спасибо большое за идею!!!!!!!!;) возьму на вооружение;)))))

Оставить комментарий