Будучи просто мамой и не имея медицинского образования, я не могу участвовать в научной полемике о пользе-вреде прививок. Мне остается рассуждать логически. Поэтому, в этой статье — дюжина логических заключений обычной домохозяйки. И немного ссылок.
1. «QUI PRODEST?» (КОМУ ВЫГОДНО?)
В идеале прививки будут не нужны только тогда, когда все страны избавятся от всех инфекций, потому что:
«…Мир настолько тесен для инфекций, что мы, даже если победим их в своей стране, не в состоянии полностью от них отгородиться.» (из )
Посчитаем, сколько вакцинных доз должны выпустить производители вакцин: берем население всей планеты, умножаем на количество инфекций и умножаем на количество доз на человека.
население всей планеты x количество всех инфекций x количество доз на человека
Но этого недостаточно, потому что:
«...достигаемое эпидемиологическое благополучие обратимо, и для его сохранения требуется продолжать вакцинацию с охватом 95% детей первых лет жизни» (из , доктора медицинских наук)
Значит еще плюс ежегодно: годовая рождаемость на планете, помноженная на количество инфекций и количество доз.
Годовая Рождаемость на Планете х Количество Всех Инфекций х Количество Доз на Человека
Такому обороту позавидует любая наркомафия. Таковы, естественно, планы производителей вакцин.
Идеал (мир без инфекций) недостижим по определению, поэтому путь к идеалу – бесконечен и… бесконечно выгоден.
2. ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕГДА НЕДОЛИВАЕТЕ?
Был один подслеповатый бармен, который все время недоливал пиво и оправдывался: мол, трудно налить пиво точно. А клиент удивляется: Да, но почему Вы ВСЕГДА недоливаете?
Вот так и наша официальная медицина ВСЕГДА склоняет меня к вакцинации, и никогда — наоборот:
- Поликлиники не подписывают медкарту для садика и школы без прививок, ссылаясь на распоряжения и указы. Сопровождают угрозами, типа:
:"... иногда участковые врачи угрожают: «Если не сделаете прививку, в садик не возьмут!»"
Мне, лично, заведующая детским отделением заявила буквально следующее: «В школу вас без прививок не пустят. Так что когда дело подходит ближе к школе, мамочки, вроде Вас, делают все прививки за одну (!) неделю, как миленькие». - Даже в коммерческой клинике мне отказались подписать медкарту для садика без прививок. Потому что иначе у них отберут лицензию! Значит, есть какое-то ОСОБОЕ распоряжение на этот счет.
- А школы и садики что делают? Не зачисляют, естественно, без этих карт.
- Ни один человек в цепочке медсестра садика – участковый педиатр – иммунолог — зав. детским отделением поликлиники ни слова не сказали мне о вреде прививок и о противопоказаниях. Зато лекции о вреде отказа от прививок я выслушала бесконечное количество. Оказалось, они вообще не знают о том, что дает мне «право на отказ от профилактических прививок», и не запрещает (а значит – разрешает!) посещать при этом дошкольные и образовательные учреждения, вопреки их угрозам.
3. И КНУТ, И ПРЯНИК.
Не секрет, что за выполнение плана . Могу представить, как должна выбиваться из сил участковый педиатр или медсестра в школе (садике), чтобы привить как можно больше детей. А вдруг она недоберет 1 человечка до плана? Тогда Ага, вот почему она так отчаянно борется за каждого!
Значит, здоровье наших детей – это не единственный интерес для медработников! А должен бы быть единственным.
4. ПЛАН — ЭТО КОЛИЧЕСТВО. А КОЛИЧЕСТВО – ВРАГ КАЧЕСТВА
Главный санитарный врач РФ Г. Онищенко назначает план вакцинации по стране. (План — это приказ для медработников страны).
Забыли, что великий Ленин завещал? — «Лучше меньше, да лучше!», и был прав, курилка, потому что до сих пор ничего хорошего из планов не получалось:
- план сократить количество смертей в больницах привел к тому, что стариков просто отказывались брать в стационар, чтобы не портить статистику медицинского учреждения (старики ведь чаще других умирают)
- А план по количеству детей не заболевших гриппом в текущем сезоне легче всего выполнить путем замены диагноза «грипп» диагнозом «ОРЗ».
- А в милиции лишний раз не возьмут заявление от пострадавшего, чтобы не увеличивать количество «висяков» — дел, которые невозможно закрыть. Разве не так?
- Именно плановая социалистическая экономика привела к развалу экономики.
5. ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?
что хорошо, и что плохо — пока неизвестно. Известно станет потом, как вот в этих случаях:
Талидомид впервые появился на полках аптек многих стран мира в 1957 году. Препарат был отрекомендован своими создателями как великолепное средство для устранения беспокойства, бессонницы и утренней тошноты, столь часто докучающих женщинам во время беременности. По всей видимости, препарат действительно имел обещанный производителем эффект, поскольку талидомид очень скоро стал весьма популярным седативным средством среди будущих мамочек во многих странах Европы, в Канаде, Австралии и Японии. Вряд ли кто-то мог предположить в то время, что именно талидомид станет в скором времени причиной одного из самых крупных скандалов в истории фармацевтической индустрии. []
Четверть века назад появление на свет детей с врожденными уродствами после применения их матерями во время беременности талидомида ужаснуло весь мир. Трагедия заставила кардинально пересмотреть нормы контроля за безопасностью лекарственных средств.[]
Диэтилстилбестрол — синтетический аналог эстрогена — широко применяли с 1938 по 1971 г. для предупреждения невынашивания беременности; препарат был запрещен к применению в связи с выявлением негативного влияния на формирование репродуктивной системы у плода.[]
Исследователи пришли почти к единодушному мнению, что нестероидные противовоспалительные и болеутоляющие таблетированные средства, включая испытанный аспирин, несут с собой вред, сопоставимый с их пользой.[]
В истории массовых вакцинаций также немало трагичного:
Евгений Пескин. Полиомиелит. Пагубная самонадеянность.
Через 13 дней после объявления о безопасности и эффективности вакцины Солка в газетах появились первые сообщения о заболевших среди вакцинированных. Большинство из них было привито вакциной компании Cutter Laboratories. У нее тут же была отозвана лицензия. По отчетам на 23 июня среди вакцинированных было 168 подтвержденных случаев паралича, из них шесть – смертельных. Более того, неожиданно оказалось, что среди контактирующих с вакцинированными было еще 149 случаев, и еще 6 трупов. А ведь вакцина должны была быть «мертвой», значит – не заразной. Служба здравоохранения провела расследование и выяснила, что производители вакцин постоянно обнаруживали живой вирус в приготовленных партиях вакцины: число лотов с живым вирусом доходило до 33%. И это при том, что способы измерения активности вируса были весьма ограничены. Очевидно, «инактивирование» не работало. Лоты с живым вирусом изымались, но производители проверяли не все партии подряд, а случайным образом. К 14 мая программа вакцинации против полиомиелита в США была остановлена.Эта история получила название Cutter Incident. Ее результатом стало значительное число пострадавших, и резкое увеличение числа носителей различных типов вируса полиомиелита.[]
Япония еще в 70-х годах подняла возрастную границу для проведения профилактических прививок с двух месяцев до двух лет. И именно тогда СВДС [синдром внезапной детской смерти] резко снизился. После этого Япония заняла первое место в мире по наименьшему количеству детской смертности.[]
Сегодня даже сторонники прививок признают, прививки «неизбежно небезопасны»:
«Делая прививки, мы даем очень серьезную нагрузку на иммунную систему новорожденного» [Из ]
«Конечно, абсолютно безопасных вакцин нет»
[]
А если через 15 лет выяснится, что вред от прививок многократно превышает пользу от них? Ребята, я не подопытный кролик, тем более мои дети. Я лучше подожду лет эдак 200 или 300, прежде чем принять решение.
6. ДОВЕДЕМ ДО ЛОГИЧЕСКОГО АБСУРДА.
Увидеть процесс в его развитии – увлекательнейшая штука:
60 лет назад была всего одна массовая прививка – от оспы.
Сегодня – уже 20.
«Ожидается, что к 2025 г. число контролируемых средствами иммунопрофилактики болезней возрастет до 27 в экономически развитых и 37 в развивающихся странах.
К настоящему времени полностью расшифрован геном более 20 возбудителей, работа по другим 47 завершается. Благодаря деятельности Всемирной вакцинной инициативы (ВВИ) проводятся исследования по разработке около 500 вакцин, причем не только от привычных для нас инфекций.» (опять )
Сегодня вы готовы вкалывать 20 прививок своим детям. А завтра 27? или может 37? а потом еще +47? Как насчет 500? «Огласите весь список, пожалуйста.»
7. ХОТИТЕ СЛОМАТЬ ЧАСЫ?
Есть верный способ – дайте в них поковыряться маленькому ребенку.
Природа оттачивает свои механизмы с начала своего существования.
А сколько современная медицина упражняется? – тоже с начала своего существования, то есть НЕСРАВНЕННО МЕНЬШЕ!
Поэтому медики напоминают мне малого ребенка, которому доверили «починить» вполне исправные дорогие часы. Я бы не доверила, а вы?
8. РУССКАЯ РУЛЕТКА.
утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 02 августа 1999 г. №885
За каждым из пунктов этого перечня – реально искалеченные и погибшие дети и взрослые.
То есть, прививая своего ребенка, родители добровольно играют в «русскую рулетку».
Теперь помножим эту рулетку на целую цепочку вероятностей: сначала на вероятность некачественной партии вакцин, потом на вероятность ненадлежащего хранения и транспортировки, еще надо умножить на вероятность халатности или некомпетентности врача, а также на вероятность неблагоприятных особенностей организма вашего ребенка (индивидуальных обследований-то никто не делает при массовых вакцинациях).
Примечание :
На самом деле перемножать надо не сами вероятности разных проблем, а их дополнения до единицы (т.е. вероятности качественной вакцины, правильного хранения, умного врача, неособенного ребёнка), получая в итоге вероятность одновременного отсутствия всех проблем, то есть вероятность прививки без вредных последствий. Поскольку все множители меньше единицы, с каждым новым множителем произведение будет становиться всё меньше, меньше, меньше…
Рулетка стала угрожающе вероятной. Я в такие игры не играю.
9. ЛОГИКА ОТ ПРОТИВНОГО.
Если бы вакцины несли только выгоды, то правительству не нужно было бы делать их обязательными, []
: «В настоящее время прививки против туберкулеза являются обязательными в 64 странах мира»
Исключительно из «благих побуждений» вакцинация была принудительной и в России — до 1998г.
10. ПРОГИБЫ НА МЕСТАХ.
Несмотря на законное право каждого Россиянина на отказ от прививок, действующий гласит:
Статья 4. Основные принципы иммунопрофилактики
2) обязательность проведения профилактических прививок в соответствии с национальным календарем профилактических прививок.
Согласно , проведение прививок в Липецкой области возможно и без согласия граждан или их законных представителей:
Статья 15. Требования к вакцинации.
5. Проведение профилактических прививок без согласия граждан или согласия их законных представителей осуществляется в соответствии с санитарным законодательством.
Чтобы сломить сопротивление масс, в Щёлковском районе Московской области принимают «исчерпывающие (!) меры»:
О проведении дополнительной вакцинации детского населения Щёлковского района
В целях недопущения срыва выполнения национального проекта «Здоровье» на территории Щёлковского муниципального района: возложить ответственность за проведение вакцинации детей в возрасте от одного года до 17 лет против гепатита «В» на Комитет по вопросам здравоохранения Администрации Щёлковского муниципального района и руководителей муниципальных учреждений здравоохранения.
Главным врачам муниципальных учреждений здравоохранения Щёлковского муниципального района: организовать дополнительные бригады для проведения вакцинации детей против гепатита «В». Принять все исчерпывающие меры, включая подворные обходы, для стопроцентного охвата детского населения вакцинацией против гепатита «В»[]
То есть, в отношении меня (злостного срывальщика нацпроекта) собираются принять «все исчерпывающие меры»?! Ради моего же блага, конечно.
11. ПОДОЗРИТЕЛЬНО ЭТО ВСЁ.
Чем же руководствуются высшие медицинские чиновники, когда пишут планы по вакцинации?
Из интервью академика Р()АН и РАМН, члена президентского совета по науке Рема Петрова:
«В качестве примера академик привел практику использования бонусов, вознаграждений за приобретение препарата. Чем дороже вакцина (лекарство, медицинская техника и пр.), тем больший бонус получает покупатель.»[]
а по-нашему – откат.
Если бы это было не так, то закон бы запрещал:
- денежную или иную мотивацию выполнения плана по прививкам (ведь речь идет о здоровье каждого в отдельности взятого ребенка!)
- наказания за невыполнение планов поголовной вакцинации.
- дезинформацию о вреде прививок (включая замалчивание этого вреда)
и обязывал бы:
- рядом с каждым плакатом «на славу прививкам» развесить агитплакаты, типа «Будь бдителен! Прививки небезопасны!», или «А ты, вообще-то, знаешь, что можешь не прививаться?», или «Не уверен – не прививайся!». Как в рекламе сигарет.
- получать согласие на прививку ребенка в письменном виде, а отказ от прививок — по умолчанию.
пока что, наоборот: Родитель обязан «в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок» (ст.5, п.3 закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»). Прививку могут поставить по умолчанию, не получив письменный отказ, который (даже если и был) может легко потеряться.
12. НЕУГОМОННЫЕ «СЕКТАНТЫ».
За что же борется «секта» антипрививочников?
В период работы над законом о прививках … Д. В. Колесов, Б. Г. Юдин, Г. П. Червонская, С. И. Умецкая, В. С. Царькова, В. Ф. Шарапов, председатель комитета Н. Ф. Герасименко и др. отстаивали проект ныне действующего закона.[]
Благодаря этому с 1998 года граждане России имеют законное право на «отказ от профилактических прививок» (ст.5 п.1).
Галина Червонская — вирусолог с многолетним стажем, член РНКБ РАН и международного общества прав человека, автор более 70-и научных статей, нескольких методических разработок, утвержденных Минздравом СССР и Федеральным центром Госсанэпиднадзора Минздрава России (1982,1991,1999). Принимала участие в разработке первых вакцин от вируса полиомиелита, участвовала в разработке нескольких законов о здравоохранении, в том числе «О иммунопрофилактике инфекционных болезней» 98 года. Среди ее работ есть такие как «Прививки: мифы и реальность», «Вакцинация и права человека»
Спасибо Вам, Галина Петровна, а также всем, боровшимся за этот закон, за ваш героический вклад в здоровье моих детей! А несогласные со мной должны быть просто благодарны за предоставленную свободу выбора.
«Антипрививочники» не против прививок, а за полноту информации о прививках, дабы граждане могли осуществлять грамотный выбор.
Поэтому я им верю.
А чиновники и медработники сами себя дискредитировали: они оказывали и продолжают оказывать сильнейшее давление на мой личный выбор в жизненно важном вопросе здоровья моих детей.
Поэтому я им не верю.
------------------
------------------
Это вторая публикация (на тему прививок) на нашем сайте, первая называется Даешь open source по прививочным программам!
см. также Доктор Комаровский против Доктора Комаровского
А для любителей строгой научной логики сюда:
гомеопат Александр Коток
Inka, а может пощадите ребенка-то? Ладно бы чужой в поликлинике, то ведь свой, кровинушка... Еще одна-другая прививочка, и нейродермит или неврологический дефект на всю жизнь обеспечите.
Когда я посмотрела фильм Галины Червонской, вирусолога, ( ) отказалась от прививок вовсе. Пришлось пройти много кабинетов, выслушать разные нападки, оскорбления, типа, вы как цыгане, не любите своих детей и так далее. Но это того стоило. В этом фильме Червонская показывает как много детей становятся инвалидами. больными. очень много разных осложнений, в общем, пользы меньше, чем вреда. И вообще, складывается мнение, Думаю правильное, что вакцина — это просто бизнес. и никому кроме родителей не нужен ребенок, и тем более его здоровье.
Inka точно не успокоится, пока из ребенка полного инвалида не сделает. Одна реакция на прививки, другая, третья... нет, она все равно планирует его и дальше травить, «по одной вакцине за раз»! Если врачи так к своим детям относятся, чего тогда ждать чужим?!
Местные выводы, в большинстве, основаны на недоказуемом и субъективном. Недоказуемое-фармакомафия. Субъективное-каждый думает о себе, никто не думает, что многие возбудители передаются только от человека к человеку, а потому каждый способен заразить другого. А это ответственность. Зачем быть ответственным за кого-то? Уж лучше сказки придумать и сделать из них «логические выводы».
В долгосрочной исторической перспективе, грядет позорное, 100-процентное развенчание мифов о пользе прививок, со списками невинных жертв (и другими, позорными списками тоже!), но никто из сегодняшних агитаторов за прививки не думает об ответственности, о том, сколько было убито и искалечено детей и взрослых, последовавших, к примеру, лично Вашему совету ставить прививки. А ведь это ответственность! Но зачем ее признавать сейчас? Нет никакого резона! Остается, не утруждая себя рассуждениями, логикой и аргументацией, назвать житейский опыт миллионов мамашек сказками, наивно рассчитывая, что авторитет – это аргумент.
Долгосрочной перспективы не будет, потому как грядёт конец света 2012 года))). И все врачи (главное сказать все) знают об этом, ведь они заодно с Рокфеллером, и не беспокоятся за осложнения, а гребут деньги лопатой, чтоб с шиком прожить последние годы.))))))
Я вас наверное напугаю, но я не просто советую, а сразу делаю прививки другим)). В год немного, всего около 600 штук. А сейчас ВНИМАНИЕ (вы конечно скажете, что я вру) за 3 года (столько на последнем месте работы) НИ ОДНОГО самого маленького, даже местного, осложнения. Ваш «житейский опыт» насчитывает максимум 100 человек за всю жизнь (хотя вряд ли у вас столько хорошо знакомых) и не поможет вам, к примеру, отличить укус насекомого от местной реакции. Общую реакцию и того сложнее. Уж я точно авторитет не заработал ещё )))) и тем более не мог бы на него рассчитывать там, где меня не знают.
То есть Вы совсем-совсем ничего не слышали об осложнениях и смертях от прививок?! Вы только себя читаете?!
Мой житейский опыт насчитывает несколько трагичных случаев реакции на прививки, вплоть до летальных. Для этого не надо иметь 100 человек знакомых, представьте. А вот прикинуть отсюда, что вероятность беды на несколько порядков превышает обещаемую — это даже не надо быть математиком (а Вы далеки от математики, как мы уже поняли :)
Хотя, Ваш случай — «если я этого не вижу, следовательно, этого не существует» — типичный.
А я знаю кучу трагичных случаев, когда родители отказывались ставить детям прививки!!! Только в ближайшем окружении 3 случая тяжелых заболеваний инфекциями от которых, слава Богу, давно придуманы вакцины!!! 1) Столбняк со смертельным исходом, 2)Полиомелит — ребенок стал инвалидом, 3) Краснуха, которую тяжело перенес ребенок и заразил ею беременную мать, из-за чего внутриутробно погиб еще один ребенок! Стыдно так халатно относится к своим детям, допускать чтобы они заражались инфекциями, от которых их можно защитить!!! О последствиях думать надо было намного раньше! А мы уже много лет вакцинозависимое население!!! Нет у наших детей от рождения никакого иммунитета!!! Потому что они родились от нас, а у нас у всех весь иммунитет прививочный!!!
Я — мать!!! И своих детей прививаю строго по календарю!!! Ни разу не было ни одного осложнения!!!
«А я знаю кучу трагичных случаев, когда родители отказывались ставить детям прививки!!!»
вообще история не терпит сослагательного наклонения, в результате чего нельзя говорить, что если бы было одно, то потом случилось бы другое (т.е. если бы дети были вакцинированы, то не заболели)
«1) Столбняк со смертельным исходом»
про столбняк я уже писал ссылаясь на статистику самого изготовителя вакцины, где просто взяв эти цифры от изготовителя вакцины, приходишь к выводу, что умереть или получить тяжкий вред здоровью от вакцины в 10 раз выше, чем вероятность заболеть самим столбняком...
2)Полиомелит — ребенок стал инвалидом.
а не стал ли он инвалидом, заразившись полио от привитого ОПВ вакциной?
3) Краснуха, которую тяжело перенес ребенок и заразил ею беременную мать, из-за чего внутриутробно погиб еще один ребенок!
даже если история не терпит сослагательного наклонения, по поводу краснухи можно смело утверждать, что если бы эта беременная женщина в детстве переболела бы краснухой, то приобретя пожизненный стойкий иммунитет, от ребёнка бы не заразилась!
А мы уже много лет вакцинозависимое население!!! Нет у наших детей от рождения никакого иммунитета!!!
два извечных вопроса — Кто виноват? и что делать?
Потому что они родились от нас, а у нас у всех весь иммунитет прививочный!!!
не надо, пожалуйста, обобщать — у меня нет прививок. Кроме того, да будет известно, что прививочного иммунитета-то как раз и нету (есть конечно мнимый иммунитет у детей, кого привили. исследований ведь не проводят сколько из привитых детей действительно приобретают иммуную защиту -пусть даже вакцинозависимую) ведь, согласно медикам, надо проводить ревакцинацию каждые 5-10 лет.
Я — мать!!! И своих детей прививаю строго по календарю!!! Ни разу не было ни одного осложнения!!!
Очень хорошо, что Вы для себя и своих детей сделали выбор. правильный или нет — время покажет, а то что небыло осложнений так отвечу высказыванием самих же врачей — здоровых людей нет, есть необследованные.
ОЛьга, халатность — термин юридический.
Халатность, по советскому уголовному праву вид преступления должностного. Заключается в невыполнении или ненадлежащем выполнении должностным лицом своих обязанностей (вследствие небрежного или недобросовестного к ним отношения), причинившем существенный вред государственным или общественным интересам либо охраняемым законом правам и интересам граждан. Квалификация деяния в качестве Х. предполагает, что существовала реальная возможность надлежащего выполнения виновным своих служебных обязанностей. Наказывается лишением свободы на срок до 3 лет, или исправительными работами на срок до 1 года, или увольнением от должности (ст. 172 УК РСФСР).
Не подскажете, что заставило Вас так обзываться? Что за обязанности я не выполняю? Стыдить глупо за то, что люди делают сознательно. Вот когда ленятся или не хотят задумываться — это стыдно, согласна. По сути Вы стыдите лишь за то, что мое мнение не совпадает с Вашим.
А вот это чудесно:
«Нет у наших детей от рождения никакого иммунитета!!! Потому что они родились от нас, а у нас у всех весь иммунитет прививочный!!!»
Если честно, то и Ваш набор классических примеров-пугалок настолько стандартен, что мне хочется попросить Вас уточнить, когда и где ребенок стал инвалидом после полио. А я постараюсь проверить это по официальной статистике — такого ребенка она не могла пропустить.
Невероятным также кажется и то, что все эти редчайшие, прямо скажем, случаи — в Вашем «ближайшем» окружении. В это даже вакцинаторы не поверят :)
Ну и из личного опыта: когда в садике прошла вспышка краснухи, и мой непривитый ребенок тоже заболел краснухой (в легчайшей форме, кстати), в его группе переболело как минимум 50%. Теперь угадайте, сколько из них были непривиты? Пральна — мой один. А теперь подумайте — могли ли заболевшие привитые заразить беременных мам? Или привитые не заражают?
И еще: в инкубационный период, то есть когда мы еще не знали о краснухе, у нас в гостях была моя беременная подруга — на 4 месяце беременности. Теперь у нее чудесная дочка, кстати.
О случае смерти от столбняка попрошу дату и место тоже. Тоже хочу проверить по оф. статистике.
По поводу моей путаницы в рассказе о ребенке с циррозом печени — я уже извинилась ниже, что оговорилась, но Вы, видимо, просто не заметили.
Пусть Ваши детки растут здоровые всегда и независимо ни от чего!
Мария, скажите, как Вашего малыша взяли в сад без прививок, поделитесь опытом!
Женя! Если бы ты сделал прививку моему ребёнку, я бы тебе вколол цианистого калия. Или оторвал бы [censored]. чтобы такие как ты больше не рождались. [censored]
А можно вопрос? Если возбудители передаются только от человека к человеку, откуда они беруться в организме здоровых людей?
Вариантов ответа много. Не могли бы вы конкретизировать? Что подразумевается? Что человек не болеет, а у него вирулентный штамм? Или вы хотите знать как он туда попал?
Хотелось бы узнать как он в организм попадает, если человек может заразиться только от человека
На примере гепатита А. Вирус очень устойчив во внешней среде. Механизм передачи фекально-оральный, т.е. загрязнённые фекалиями продукты питания, вода, попадая в организм приводят к заражению. Учитывая высокую устойчивость очень значим контактый путь (грязные руки после туалета). Т.е. что потрогано грязными руками (дверные ручки к примеру), то уже заразно. Здоровый ребёнок (не болевший гепатитом А), схватившись за ручку, а потом сунув руку в рот...Вроде доступно объяснил.
Да не Комаровский я. Можно подумать только у него такое имя. Я пока не издаюсь. И слышал, и читал, и видел.
Откуда вам стало известно, что это именно осложнения, именно от прививки? От какой (каких) кстати? Сомнительно, что вы сможете отличить причину смерти от прививки и от чего-либо другого. Дифференциальной диагностике учатся не 1 и не 2 года, а вы раз и всё решили. Давайте без личных опытов, я много чего могу написать в свою очередь. Прошу вас ответить на вопрос, вы или ваши дети вакцинировались от полиомиелита?
Не Комаровский? Жаль, а ведь столько признаков Комаровского :)))
Родителям погибшего ребенка по секрету сказали, что это от прививки. Это раз. Для меня и без того понятно, что замеченный в 4 года родителями (увеличенный живот) цирроз печени, который к 8 месяцам убил человечка, не мог взяться на пустом месте (ну не был ребенок алкоголиком, равно как и его родители). А какая из двух — БЦЖ, или гепатит, или обе в паре, или последующая АКДС — убила — выбирайте сами, уважаемые врачи.
Про свой полиомиелит ничего не скажу, сведения не сохранились для истории, но знаю, что мне все ставили, что положено было. Детям — нет, не ставила. Кстати, первое осложнение, о котором я услышала 10 лет назад от знакомых было именно от полио: после прививки у мальчика парализовало левую сторону, так что он приволакивает левую ногу и не может пользоваться левой рукой. Кажется, к тому моменту ему было уже 4, а прививку ставили в 2,5, если не ошибаюсь. То есть, не рассосалось.
А мне по секрету сказали, что это не от неё. Это несерьёзно, писать в таком ключе. Замеченный в 4 года, убил к 8 месяцам? Поясните. Вы бы виды циррозов хоть посмотрели, прежде чем писать чушь про алкогольный. Ни один порядочный человек не стал бы упоминать здесь про алкогольный цирроз. Объясните мне неразумному, как БЦЖ или АКДС связаны с циррозом? И не надо выдумок про гепатит В. А вы своим детям иммунограмму делали? Прошу вас, давайте без лишних историй (полиомиелит), я ведь тоже могу их писать правдоподобно.
«Замеченный в 4 года, убил к 8 месяцам? Поясните.»
что тут непонятного? Родители заметили увеличенный живот, забили тревогу, врачи поставили диагноз, начали лечить, но не смогли. Не пойму, зачем Вам эти подробности, Вы пытаетесь поставить «правильный» диагноз, что ли?
«Чушь» про алкогольный цирроз нам объясняли в школе, милейший. Причины цирроза официально указаны не были, да и когда наша медицина могла определять причины-то? А БЦЖ и прочая — связаны методом исключения. Других причин (вроде алкоголя) не было и быть не могло. Выдумок, увы, нет, да я и никогда не занималась этим. Иммунограмму я детям не делаю, а что, пора уже? :)))
Непонятен возраст ребёнка и до скольки он всё же дожил. Также непонятно, что заметили живот (крайняя степень), но не заметили желтушности (раннее проявление). Только давайте без фантазий: мол не было, было темно, не могли отличить...Попахивает полуправдой.
Вам, дорогая редакция, про алкогольный цирроз у детей рассказывали в школе? Ведь мы ведём беседу про детей? А раз нет, просьба не писать ерунды, было очевидно, что не про алкогольный цирроз у ребёнка зайдёт речь. И вообще цирроз ли там был, это ещё вопрос...
Вы не сделали прививку от полиомиелита боясь осложнений. Так? Но и иммунограмму, которая бы показала риск осложнений вы тоже не сделали. Так? Что же вы сделали для ребёнка, чтобы он не заболел полиомиелитом? Хорошая у вас забота...
«И вообще цирроз ли там был, это ещё вопрос...»
Кажется, я уже говорила, что этот диагноз был поставлен врачами, а не мной.
Давайте, я Вам разжую еще раз: алкоголь как причина цирроза исключен был именно потому, что это младенец. Надеюсь, так Вы поняли, наконец. Должна ли предварять желтуха, не должна ли — понятия не имею, родителей, убитых горем я не пытала и пытать не желаю. То, что Вы с трудом понимаете тексты, стало уже очевидным, поэтому в последний раз Вам говорю об этом ребенке: он умер в 8 месяцев от цирроза печени. Это была девочка.
«Что же вы сделали для ребёнка, чтобы он не заболел полиомиелитом? Хорошая у вас забота...»
В принципе, Александр уже дал прекрасный ответ за меня :)))
Хорошо, пусть будет цирроз...Давайте теперь я разжую. Зачем вы писали про то, что «ну не был ребенок алкоголиком, равно как и его родители». Неужели вы подумали, что я мог предположить ахинею вроде алкогольного цирроза у ребёнка? Для меня это звучит как оскорбление. Зачем писать о том чего нет? Вы снова врёте..."Замеченный в 4 (!!!) года (про какие года речь?), умер в 8 месяцев. Ну если цитирование заинтересованного лица это ответ...
Ой, я прошу прощения, Евгений, 4 месяца, конечно! Сама не вижу, что пишу, простите, ввела Вас в заблуждение, с мамашками такое бывает )))
C кем не бывает ))))
«Для меня и без того понятно, что замеченный в 4 года родителями (увеличенный живот) цирроз печени, который к 8 месяцам убил человечка, не мог взяться на пустом месте» — Мне эта фраза тоже непонятна. Видимо я тоже текстов не понимаю. У вас сначала годы, а потом месяцы?
«Что же вы сделали для ребёнка, чтобы он не заболел полиомиелитом? Хорошая у вас забота...».
Отличная забота! И в полном соответствии с рекомендаций профессора-педиатра Р. Мендельсона:
«Примечательно, что между иммунологами продолжаются дебаты по поводу относительного риска использования убитых вирусов в сравнении с живыми. Сторонники использования вакцин на основе убитых вирусов утверждают, что именно наличие живых вирусов ответственно за случаи полиомиелита. Те же, кто поддерживает использование вакцин на основе живых вирусов, заявляют, что убитые вирусы не обеспечивают достаточной защиты и, в сущности, увеличивают подверженность заболеванию привитых.
Это предоставляет мне редкую и удобную возможность быть нейтральным. Я считаю, что правы обе стороны, и использование и той, и другой вакцины увеличивает, а не уменьшает вероятность заражения вашего ребёнка полиомиелитом.
Короче, выходит, что наиболее эффективный путь защитить вашего ребёнка от полиомиелита — проследить, чтобы ему не сделали прививку от него!».
У вас факты есть про полиомиелит? Или только чужое мнение (именно мнение, а не доказательства). При этом мнение явного антипрививочника, написавшего книгу и получающего за тираж деньги. Ясное дело его лозунги вызовут ажиотаж, также как и книга про Аллена Даллеса. Слыхали поди такого?
Конечно. Фактов полно, было бы желание с ними знакомиться, а не питать свой и чужие мозги прививочным агитвраньем. А вот Вы, похоже, кроме художественной литературы про полиомиелит ничего не читали...
«А вот Вы, похоже, кроме художественной литературы про полиомиелит ничего не читали...» Это называется домысел. И это мне пишет человек, приводящий цитату из художественной литературы, т.е. сам отдающий ей предпочтение. А это факт. Отличия ясны? Потрудитесь привести факты. Только без истерик и излишней эмоциональности...
Нет, трудиться не буду, и вообще бисер метать перед развязными прививочными хамами и прочей того же рода публикой, которой руку порядочные люди не подают, не привык. Начните свое прививочное образование c «Беспощадной иммунизации». Есть такая книга толстая. С фактами.
Опять одни эмоции. Ладно Мария эмоционально реагирует, за это её не могу ругать. А вы то что ж? Возьмите себя в руки. Не будете трудиться? )))) Учиться наверное тоже не будете? )) Вы опять мне рекомендуете художественную литературу. А я вам рекомендую прочитать учебник «Эпидемиология» Л.П.Зуева, Р.Х.Яфаев изд. Фолиант Санкт-Петербург 2005г. Вам теперь ясна разница между художественной и научной литературой?
«У вас факты есть про полиомиелит? Или только чужое мнение»
Вот Вам самый что ни на есть факт:
Glaxo Smith Kline в описании (монографии) вакцины Инфанрикс HEXA, в разделе про полиомиелит на стр. 20 прямо так и указывает
Since 1980, 12 paralytic cases have been reported in Canada, 11 of which were determined to be vaccine-associated paralytic poliomyelitis (VAPP), with Oral Polio Vaccine (OPV).
что в переводе означает:
С 1980г, в Канаде было зарегистрировано 12 случаев паралитического полио, 11 из них были доказанными случаями вакцино-ассоциированного полио (ВАПП) с Оральной полио вакциной (ОПВ).
Федеральное агенство здравоохранения Канады вот здесь пишеп про вакцину от полиомиелита:
Only IPV is currently marketed in Canada and recommended for routine use. All provinces and territories use IPV in routine immunization programs. OPV is no longer recommended because most cases of paralytic polio from 1980 to 1995 were associated with OPV. Furthermore, OPV is no longer marketed in Canada.
что в переводе означает:
В настоящее время только IPV (Инактивированая Полио Вакцина) распространяется в Канаде и рекомендована для применения. Все провинции и территории используют IPV в программах иммунизации. OPV (Оральная полио вакцина) более не рекомендуется к применению, потому как большинство случаев паралитического полио между 1980 и 1995 были связаны с OPV. в продолжении, OPV больше в Канаде не распространяется.
Я искренне надеюсь, что Вы примите на веру то, что написано изготовителем вакцины и национальным комитетом иммунизации Канады при Федеральном агенстве здравоохранения — это именно те «места» высказывания которых редко ставятся под сомнение.
Первая ссылка нерабочая. Вторая ))) очень даже. Я не буду писать оригинал здесь, можно и там посмотреть в главе In Canada второй абзац сверху. 11 из 12 паралитических случаев в Канаде, сообщённых в период между 1980 и 1995 были вакцин-ассоциированными. За 15 (!) лет 11 случаев. Потрудитесь сравнить, что было до этого ежегодно. Понятно, что это не идеал, но разница с предыдущими годами очевидна. И ясное дело государство перейдёт на ещё более безопасную (каждое решает для себя) вакцину. И прошу вас, давайте как-то ближе к родине или тогда мировую статистику приводить. А то получается очень странным, что второй раз про Канаду. Хотя я догадываюсь, почему именно Канада.
ссылка нерабочая просто потому что в процессе copy-paste в конце к ссылке «прилепилось» двоеточие... Вот рабочая ссылка:
вопрос не о статистике как таковой, а о том, что федеральное агенство здравоохранения официально признало, что случаи ВАПП происходят только от OPV, и в результате именно этого подтверждённого факта, рекомендует OPV более не применять... вот, собственно и всё, что я хотел сказать...
Нехотите про Канаду??? пожалуйста — будем говорить глобально — а именно — ВОЗ:
Continuing OPV after poliovirus transmission interruption globally is not compatible with eradication as it could potentially lead to the re-emergence of poliomyelitis globally.
что в переводе означает:
продолжение использования ОПВ после остановки передачи полиовируса несоответствует с эрадикацией, потому как может привести к возрождению полиомиелита в глобальном масштабе...
вообще, вся статья на сайте ВОЗ говорит о том, что применение ОПВ опасно именно изза ВАПП.
Андрей, в фразе которую вы перевели, ключевая фраза «может привести». А может и не привести. Какова вероятность? В конце абзаца Summary более ясное предложение по тактике ВОЗ. А тем временем заболеваемость резко снизилась.
Ведь есть выбор между ИПВ и ОПВ. Не хотите вы по каким-либо причинам ОПВ, извольте, есть ИПВ.
Хм. А ведь похожи не только имена!
Евгений (тот, что Комаровский):
«Из нескольких тысяч „моих“ детей (т.е. тех, что я наблюдал с рождения) ни у одного (!) не было осложнений после прививок. Для меня вывод однозначен. Прививки требуют подготовки. Соответствующего образа жизни. Мозгов и здравого смысла — и у родителей, и у врачей.»
Евгений (тот, что неКомаровский)
«...Я не просто советую, а сразу делаю прививки другим)). В год немного, всего около 600 штук. А сейчас ВНИМАНИЕ (вы конечно скажете, что я вру) за 3 года (столько на последнем месте работы) НИ ОДНОГО самого маленького, даже местного, осложнения».
«Что-то слышится родное В долгих песнях ямщика» ©.
И какой вывод из вашего сообщения? Что я Комаровский? От этого корь «добрее» не станет и цифры не изменятся.
Вывод тот, что прививочные пропагандисты, агитаторы и рационализаторы, ударники прививочного фронта и передовики прививочного охвата говорят одним и тем же языком, рассчитанным на умственно отсталых и до боли похожим на язык советских партработников. То же относится и к кори. Байки о страшной, злой, смертельной кори рассказывайте восемнадцатилетним мамам, которые разинув рот смотрят на батюшку-педиатра. В других местах над Вами просто смеяться будут.
Давайте без истерик. Вы либо по делу пишите, либо вам в Дом-2...
Да я как-нибудь сам разберусь, где и что мне писать, без указания Евгения-2 (неКомаровского). Забыли, что Вы не прививочном кабинете? Там будете распоряжаться. Совет Вам дан выше.
)))) эмоции, эмоции )))) моё предложение от 2010/07/25 в 15:10 тоже в силе )))
Г.П.Червонская-это та которая своего мнения уж точно не меняет.htpp://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22065 почитайте,а заодно ответьте кто все же молодым мамашкам мозги пудрит.
Маргоша, Вы дали ссылку на прения на русмедсервисе. Там специалисты (а не домохозяйки) скрещивают мечи. Где уж мне, простой домохозяйке, разобраться в микромолях и миллиграммах посреди ПДК и диплоидных клеток!
Однако точно знаю, сколько бы раз Г.П. Червонская ни меняла своего мнения (если верить Вам), это никак не влияет на мое. И никогда не влияло. Я полагаюсь на собственную логику, если Вы еще не поняли этого.
Но вот что действительно смешно:
Не поняла я ваш комментарий.От того что skeptic забанен cуть не меняется.Червонская сама указывает допустимую безопасную для детей дозу мертиолята,а то что детям с вакциной вводяд в разы меньше.Где логика?Зачем народ пугать?Читаю и удивляюсь,как вы Г.П.Червонскую нахваливаете.За что?Ведь не одна из мам не станет разбираться в вопросе вакцинации.Просто фильм посмотрят и тупо поверят,что это большое зло
Читаю и удивляюсь,как вы Г.П.Червонскую нахваливаете.За что?
А мне непонятно, что Вам непонятно. Я ведь написала в статье:
«Спасибо Вам, Галина Петровна, а также всем, боровшимся за этот закон»
По поводу дозы мертиолята. Еще раз попытаюсь объяснить: научные споры, разворачивающиеся на русмедсервисе, мне не потянуть, а Вам на слово верить мне лично не с чего, уж простите. Поэтому мне нет необходимости оправдывать Г.П. Червонскую ни перед Вами, ни перед кем-либо. Вы лушче прямо ей напишите, думаю, ее ответ Вам будет интереснее, Маргоша.
А про скептика просто забавно — это ведь главный и самый изощренный защитник вакцинации на главном ультра-вакцинаторском форуме (ну, насколько мне известно). И вдруг — забанен, для меня это была новость, и очень смешная :)
Да мне то зачем верить.Я лично верю Г.П.по поводу доз мертиолята.Все таки специалист в этой области.Только думается порой,а не лукавит ли она?Вот только когда?Когда статью писала или в роли антипрививочника?Может не так страшен черт,как его молюют? А что семинары всякие,книги и.т.д.Неплохой бизнес.Домохозяйки включите логику,ну кто ее знал еще лет 10 назад?Возглавила движение антипрививочников,и вот она слава и деньги.
«Да мне то зачем верить»
Да затем, что Вы предлагаете поверить Вам на слово в том, что Г. П. Червонская обманывает всех. Если в подтверждение Вы приводите выступление скептика, то для меня оно не является доказательством, поскольку, как я уже говорила, не могу судить в сугубо научных вопросах. Я не считаю Вас экспертом в этих вопросах, вот и не верю Вам. Я не считаю также и скептика экспертом. Есть много людей, кому бы я поверила, как экспертам в этом вопросе, но среди них нет ни Вас, ни скептика, ни его вечно поддакивающих коллег на русмедсервисе.
Еще раз. С какой стати я должна оправдываться перед Вами за Г. П. в любом случае? Только лишь потому, что Вы считаете, что обнаружили какие-то улики? :) Я Вам сейчас как предъявлю целую прорву компромата на вакцинаторов — давайте, оправдывайтесь по каждому пункту! А заодно сравним доходы владельцев фармкомпаний с доходами Г. П. Червонской )))
Я отвечаю лишь за себя, за свои слова, Вы можете это понять? Включите, наконец, свою логику, чем взывать к моей.
Слышащие да услышат,видящие да увидят.Читала и смотрела кучу компромата ничего убедительного одни страшилки бездоказательные.Скептик не с потолка все это срисовал,дает ссылки,регистрируйтесь и читайте.По поводу доз вакцин можно в поликлинике узнать.Лично я обязательно узнаю и напишу если кому интересно(это не лично Марии,а вообще всем домохозяйкам).
«Skeptic»а Маца Александра Наумовича с Русмедсервиса понять можно. Старику-учёному 74 года, он всю жизнь с 1964 года работает в НИИ вакцин и сывороток им.Мечникова. Всю жизнь верил, что занимается делом во благо человеческой цивилизации. И тут на тебе! как гром среди ясного неба, Антипрививочники, готовые запятнать репутацию вакцинаторов. Это же вся трудовая деятельность коту под хвост...)
Люди тоже не верили что земля шар. сколько веков потребовалось, чтоб это доказать. Вообще надо быть ближе к природе и все будет ок!пичкаем себя всякой дрянью обогащая определенную цепочку людей.
[...] Еще одна интересная статья “Прививки. Логика домохозяйки”. [...]